| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ Рисунки на щитах в Древней Греции |
|
 Добавлено:
14-05-2011 21:38:08
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1797
Откуда: Чебоксары, Россия
|
|
| igorlitzke писал(а): |
...если брать "звездовские" наборы
"бычья голова"_______Крит
"птица"______________Сикикон
...
... получается примерно так ...
|
Систематизировать всё равно не получится 
Бычья голова могла быть и в Спарте, и в Афинах...
Птицы тоже были разные - летящие, стоящие...
Горгонейон (голова Медузы Горгоны) тоже был достаточно популярным...
В горячке боя могли и попутать своих с врагами. Известный пример - битва при Делии. |
_________________
Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
15-05-2011 00:26:15
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
|
|
Большое спасибо за ссылку Pipeman. Прочитал действительно интересно. Как раз то о чем я спрашивал. Описано достаточно подробно.
А насколько оно достоверно? Мне показалось, все описание несколько "теоретическое". не очень логична глубина построения в 8 и более рядов. Получается "бьются" первые две -три(?) шеренги а остальные просто стоят и перекуривают, в чем смысл такого глубокого построения? И еще очень интересный момент "с припасами на 20 дней" а это 40+ кг "жратвы" на "лицо" и вес оружия (снаряжения) 10+ кг. Я мало знаком с историей грекусов, возможно дядьки действительно были геройские хоть и мелкие. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-05-2011 01:28:35
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
|
|
| Ленивый_Ёжик писал(а): |
| igorlitzke писал(а): |
...если брать "звездовские" наборы
"бычья голова"_______Крит
"птица"______________Сикикон
...
... получается примерно так ...
|
Систематизировать всё равно не получится
Бычья голова могла быть и в Спарте, и в Афинах...
Птицы тоже были разные - летящие, стоящие...
Горгонейон (голова Медузы Горгоны) тоже был достаточно популярным...
В горячке боя могли и попутать своих с врагами. Известный пример - битва при Делии.
|
...однако ...никакой логики ... получается грекусы были совсем "того"  |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
16-05-2011 09:54:01
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| И чего выдумывать на пару страниц? Давно уж вышла во ВДИ статья Нефёдкина как раз по эмблематике на щитах греков. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
16-05-2011 10:00:21
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Недобитый_Скальд писал(а): |
|
Давно уж вышла во ВДИ статья Нефёдкина как раз по эмблематике на щитах греков.
|
ВДИ? |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
16-05-2011 10:12:52
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1797
Откуда: Чебоксары, Россия
|
|
Да, в общем-то, я уже упоминал на первой странице...
Седьмое сообщение сверху.
| Ленивый_Ёжик писал(а): |
|
А вообще, есть статья Нефёдкина в Вестнике древней истории, 2002г. №3 "Развитие эмблематики на древнегреческих щитах".
|
|
_________________
Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
16-05-2011 10:54:17
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
| igorlitzke писал(а): |
|
А насколько оно достоверно? Мне показалось, все описание несколько "теоретическое". не очень логична глубина построения в 8 и более рядов. Получается "бьются" первые две -три(?) шеренги а остальные просто стоят и перекуривают, в чем смысл такого глубокого построения?
|
Во-первых, не рядов, а шеренг - привыкайте к принятой терминологии, ряд - это то что идёт в глубину строя, шеренга - то что в длину.
Во-вторых, построение в 8 шеренг совсем не глубокое для Античности, использовались и куда более глубокие . Есть источники по построениям, собственно у Коннолли есть отсылки на эти источники
В-третьих, споров о том как конкретно шёл бой фаланг предостаточно - и теория "толкания" и т.д, но факт один - более глубокий строй как правило "продавливает" менее глубокий (как это происходит отдельный разговор).. Собственно, и в то время когда, воевали в основном 8 шеренгами в зависимости от местности могли стать и менее глубоким строем и более глубоким - но вообще, "выёживались" вставая слишком уж тонко в основном спартанцы - но они это вообще отдельный разговор..
А вообще - читайте книги.. Как-то уж совсем очевидные вещи странно объяснять Из авторов рекомендую Питера Коннолли, Ника Секунду и Джона Вэрри - это то, что из научно-популярной литературы достаточно широко встречается в книжных магазинах.
| igorlitzke писал(а): |
|
И еще очень интересный момент "с припасами на 20 дней" а это 40+ кг "жратвы" на "лицо" и вес оружия (снаряжения) 10+ кг. Я мало знаком с историей грекусов, возможно дядьки действительно были геройские хоть и мелкие.
|
По ссылке же написано - каждого спартанца например сопровождал илот - потому что одному переть на себе на марше такой доспех и запас продовольствия - это было бы перебором для самого выносливого человека.. Про вес не знаю - там крупа в объёме 50 литров указана (на двоих! ), сколько это в кг-хз.
В общем - читай книги и всё "встанет на места"... |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
16-05-2011 12:16:47
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Ленивый_Ёжик
А все равно не дошло.
Eromin
"Вестник древней истории". |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
16-05-2011 12:36:16
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1797
Откуда: Чебоксары, Россия
|
|
| Была б в Сети, было б проще: дал ссылку - и порядок. |
_________________
Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
16-05-2011 15:35:48
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
|
|
| Ленивый_Ёжик писал(а): |
|
Была б в Сети, было б проще: дал ссылку - и порядок.
|
...если есть ссылка на "нефедкина" сбросьте пожалуйста ...заранее спасибо |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
16-05-2011 16:08:30
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1797
Откуда: Чебоксары, Россия
|
|
Я вообще эту статью читал восемь лет назад, когда материалы для дипломной искал. У меня дома где-то краткий конспектик её есть.
В Интернете не встречал. |
_________________
Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
16-05-2011 16:43:30
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
|
|
| Ленивый_Ёжик писал(а): |
Я вообще эту статью читал восемь лет назад, когда материалы для дипломной искал. У меня дома где-то краткий конспектик её есть.
В Интернете не встречал.
|
...все равно спасибо  ...вобщем то что все равно узнал ...народ "откликнулся" ...теперь дело за малым ...покраска и доработка правил на грекусов |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
02-06-2011 16:17:24
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
|
|
| ...сегодня купил спартанцев "звезды" ...помогите истолковать рисунки на щитах ...на сколько они могут использоваться у спартанцев? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
02-06-2011 18:32:59
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1797
Откуда: Чебоксары, Россия
|
|
| igorlitzke писал(а): |
|
...сегодня купил спартанцев "звезды" ...помогите истолковать рисунки на щитах ...на сколько они могут использоваться у спартанцев?
|
Могут на 100%
Я уже два раза об этом писал. |
_________________
Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
02-06-2011 19:58:43
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
|
|
| Ленивый_Ёжик писал(а): |
| igorlitzke писал(а): |
|
...сегодня купил спартанцев "звезды" ...помогите истолковать рисунки на щитах ...на сколько они могут использоваться у спартанцев?
|
Могут на 100%
Я уже два раза об этом писал.
|
... могуг - хорошо ...а что означают? ...с ваших слов получается что знаки на щитах то ли разных городов ...то ли вообще ничего не значат ...просто так ...десигн |
|
|
|
|
|
|
|
