| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ Рисунки на щитах в Древней Греции |
|
 Добавлено:
03-06-2011 13:12:25
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1797
Откуда: Чебоксары, Россия
|
|
Могут быть знаки чего угодно.
Но статуэтки гоплитов с такими именно эмблемами на щитах найдены на территории Спарты. |
_________________
Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
03-06-2011 13:26:30
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
|
|
| Ленивый_Ёжик писал(а): |
Могут быть знаки чего угодно.
Но статуэтки гоплитов с такими именно эмблемами на щитах найдены на территории Спарты.
|
...чмтал вашу переписку про шлемы, как я понял про шлемы как бы все известно ...а о щитах практически ничего точного? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
03-06-2011 13:55:12
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1797
Откуда: Чебоксары, Россия
|
|
| igorlitzke писал(а): |
|
...чмтал вашу переписку про шлемы, как я понял про шлемы как бы все известно ...а о щитах практически ничего точного?
|
Шлемов сохранилось много.
А по щитам какая степень точности нужна? |
_________________
Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
03-06-2011 14:14:55
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
2 igorlitzke
Дык по щитам тебе уже несколько раз ответили, что всё с рисунками нормально - точно такие же рисунки встречаются на вазах. В элитнике Секунды есть подборка рисунков с щитов статуэток из святилища Артемиды в Спарте - всё то же: птички, скорпионы, вепри, голова "быка" с рогами вниз и т.д. |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
03-06-2011 14:16:29
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
|
|
| Ленивый_Ёжик писал(а): |
| igorlitzke писал(а): |
|
...чмтал вашу переписку про шлемы, как я понял про шлемы как бы все известно ...а о щитах практически ничего точного?
|
Шлемов сохранилось много.
А по щитам какая степень точности нужна?
|
...степень ...расписать 4-6 миниармий ...естественно "территориальных" ...для отыгрывания "компаний" |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
03-06-2011 14:20:27
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
|
|
| Pipeman писал(а): |
2 igorlitzke
Дык по щитам тебе уже несколько раз ответили, что всё с рисунками нормально - точно такие же рисунки встречаются на вазах. В элитнике Секунды есть подборка рисунков с щитов статуэток из святилища Артемиды в Спарте - всё то же: птички, скорпионы, вепри, голова "быка" с рогами вниз и т.д.
|
...вижу рисунки ...вижу птичек ...вижу скорпиончиков ...на всех "первоисточниках" одни и те же картинки ...всего символов двадцать ...то что отвечали - половина не "о том" ...еще раз суть вопроса - рисунок на щите это "территориальный" признак? ...личный герб? ...или что? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
03-06-2011 16:43:02
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1797
Откуда: Чебоксары, Россия
|
|
Так это надо по конкретным символам спрашивать.
Где-то бычья голова могла быть государственным символом, а в других полисах гоплиты могли брать её как личную эмблему. Или где-то это был символ рода.
Со многими другими так же. Полисов-то было ого-го сколько.
Какие-то эмблемы, типа букв, вряд ли кто брал как личные.
Напротив, вот у Алкивиада на щите был нарисован Эрот с молниями. Маловероятно, чтобы где-то это было символом полиса. |
_________________
Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
03-06-2011 17:09:25
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1797
Откуда: Чебоксары, Россия
|
|
| igorlitzke писал(а): |
|
...степень ...расписать 4-6 миниармий ...естественно "территориальных" ...для отыгрывания "компаний"
|
На какой период? Если до Пелопоннесской войны, мысль о стандартизации лучше сразу отбросить.
| Цитата: |
| на всех "первоисточниках" одни и те же картинки ...всего символов двадцать
|
Кстати, посмотрел у себя на компьютере и в книгах. Насчитал около сорока, только по изобразительным источникам (не считая реконструкций по литературным упоминаниям и монетам). |
_________________
Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
03-06-2011 20:50:05
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
|
|
| Ленивый_Ёжик писал(а): |
| igorlitzke писал(а): |
|
...степень ...расписать 4-6 миниармий ...естественно "территориальных" ...для отыгрывания "компаний"
|
На какой период? Если до Пелопоннесской войны, мысль о стандартизации лучше сразу отбросить.
| Цитата: |
| на всех "первоисточниках" одни и те же картинки ...всего символов двадцать
|
Кстати, посмотрел у себя на компьютере и в книгах. Насчитал около сорока, только по изобразительным источникам (не считая реконструкций по литературным упоминаниям и монетам).
|
...вот посмотрите ...это из начала темы ...то что народ подсказал ...ваши коментарии
"бычья голова"_______Крит
"птица"______________Сикикон
"три ноги"____________Афинской семьи Алкмеонидов
"почти свастика" ?
"скорпион" ?
"медуза"_____________Сиракузы(?)
"трезубец"___________Мантинея
"кабан"______________Фесалия
"сова"________________Афины
"минотавр"___________Афины
"пегас"_______________Коринф
"палица"_____________Фивы
"пчела"_______________Эфес
"птица убивает змею"__Олимпия
"змея"_________________Агрос
"лев"__________________остров Самос
"глаз"__________________Eretria
"солнце"_______________Македония
"Л"____________________Спарта |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
03-06-2011 21:26:45
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1797
Откуда: Чебоксары, Россия
|
|
| igorlitzke писал(а): |
|
...вот посмотрите ...это из начала темы ...то что народ подсказал ...ваши коментарии
|
Народ подскажет...  Но даже если ""бычья голова"_______Крит", то это на самом деле вовсе не значит, что её не могли нести на своих щитах гоплиты Спарты, Афин или Фокиды. Как не значит и то, что критяне не могли нести на щитах других символов.
С Медузой, львами, птицами, кабанами, глазами и пр. то же самое.
Исключения - специфические полисные или союзные эмблемы, типа букв, монограмм или особых символов (дубинка и т.п.)
"три ноги"________Афинской семьи Алкмеонидов" - Да, считается так, хотя я видел рисунок с вазы, где белый трискелион нарисован на щите Ахилла. (впрочем, может это был политический заказ  )
"солнце"_________Македония" Или звезда. Это эмблема македонской династии Аргеадов. Однако, опять-таки, звезда встречается не только на изображениях македонян.
Так а на какой период армии-то будут? |
Последний раз редактировалось: Ленивый_Ёжик (03-06-2011 21:42:27), всего редактировалось 1 раз
_________________
Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
03-06-2011 21:41:57
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
|
|
| Ленивый_Ёжик писал(а): |
Исключения - специфические полисные или союзные эмблемы, типа букв, монограмм или особых символов (дубинка и т.п.)
Так а на какой период армии-то будут?
|
... например какие из "звездовсеих" знаков (кроме "дубины") являются полисными?
...период  ...чем шире тем лучше ...чтоб и с персами в последствии можно было порубиться ...и в качестве персидских наемников с македонцами ... и как наемники в македонской армии ...эт о восьми зайцах |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
03-06-2011 22:04:49
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1797
Откуда: Чебоксары, Россия
|
|
| igorlitzke писал(а): |
|
... например какие из "звездовсеих" знаков (кроме "дубины") являются полисными?
|
В новом наборе специфических нет.
В старом - дубинка Фив, лямбда Лакедемона, мантинейский трезубец, и монограмма АХейского союза.
Что характерно, своим носителям они хронологически не подходят.
| Цитата: |
| ...период ...чем шире тем лучше
|
Ааа... ну тогда зачем делать 4-6 армий? Сделать пару и намешать в каждой кучу эмблем. А потом называть как хочется. Например: "Сегодня эти будут афинянами. а те - мегарцами; а завтра эти - коринфянами, а те - аргосцами". Делов-то.
А если хочется историчности, то я даже не знаю, сколько будет нужно армий. Ибо Афиняне при Херонее - не те, что при Марафоне, а спартанцы, которые пойдут на Платеи, не пойдут для Левктр. |
_________________
Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
03-06-2011 22:33:35
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
|
|
| Ленивый_Ёжик писал(а): |
Что характерно, своим носителям они хронологически не подходят.
Ааа... ну тогда зачем делать 4-6 армий? Сделать пару и намешать в каждой кучу эмблем. А потом называть как хочется. Например: "Сегодня эти будут афинянами. а те - мегарцами; а завтра эти - коринфянами, а те - аргосцами". Делов-то.
А если хочется историчности, то я даже не знаю, сколько будет нужно армий. Ибо Афиняне при Херонее - не те, что при Марафоне, а спартанцы, которые пойдут на Платеи, не пойдут для Левктр.
|
...почему не подходят хронологически?
... если для одиночных сражений так и вопроса бы не было
..."много армий" эт необходимость ...мы больше компании отыгрываем ...а эт минимум три человека играющих ...и армии должны визуально отличаться ...а отличаться как, только щитами ...все остальное наверняка не имело явного "территориального" признака  [/quote] |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
03-06-2011 23:43:02
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1797
Откуда: Чебоксары, Россия
|
|
| igorlitzke писал(а): |
|
...почему не подходят хронологически?
|
Если не читать датировку на коробке, старый набор, в общем-то, на греко-персидские войны, а эмблемы такие вошли в обиход уже позже.
Короче, ну не идёт лямбда вместе с коринфским шлемом, не идёт.
PS Впрочем, всё зависит от того, какая степень условности лично для вас допустима. Как говорится, можно и кусочками картона играть, лишь бы это было приемлемо для всех участников. |
_________________
Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
12-04-2012 11:56:09
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2008
Сообщения: 3134
Откуда: Улан-Удэ, Россия
|
|
| 2Недобитый_Скальд а в каком из номнр была статья? |
|
|
|
|
|
|
|
