Автор |
Сообщение |
< Войны 20 века ~ Женская команда смерти Марии Бочкаревой. Как красить? |
|
Добавлено:
20-05-2011 13:03:20
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2289
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
Коллеги, помогите в поиске информации по отличиям этого подразделения.
Интересны знаки различия - соответствовали ли они утвержденным для остальных "частей смерти"?
Идентичны ли обе стороны знамени?
И есть ли у кого информация по наградам самой Марии - нужно расписать фигурки, от балды это делать не хочется. С крестами понятно, а вот медали - вопрос.
Буду рад любой помощи. |
_________________ Сайт студии "Сибирь": http://siberia-miniatures.ru/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-05-2011 13:13:11
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Знаки различия точно такое же.
Но, насколько я помню, у них были какие-то нарукавные знаки свои... Была в сети развернутая статья на этут ему (женские батальоны смерти), но дааавно и кажется на почившем ресурсе - где-то год назад искал и не нашел ((( |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-05-2011 17:11:51
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2008
Сообщения: 3134
Откуда: Улан-Удэ, Россия
|
|
Посмотри в Военно-историческом журнале,что-то было,где-то мелькала информация с фотками. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-05-2011 17:14:44
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2289
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
Была хорошая статья Кибовского по Ударным частям в "Цейхгаузе".
Там описаны регламентированные знаки различия и отличия батальонов смерти.
Но беда в том, что на фото ударницы Бочкаревой либо вообще без знаков различия (видимо в период формирования), либо у них на плечах какие-то светлые погоны (белые?). Без черепов и шифровок. Никаких предписанных специальных знаков ударников нет. У Бочкаревой тоже обычные армейские погоны.
Вот и думаю - как девчонок изобразить достоверно по максимуму |
_________________ Сайт студии "Сибирь": http://siberia-miniatures.ru/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-05-2011 18:02:14
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Погоны не белые, на фото они с каймой/шнуром. Причем возможно что кайма эта металическая, потому и отражает. Вариант два - кайма была синяя и цвет выцвел. Это известный нюанс ч/б фото. |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-05-2011 18:27:54
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2289
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
Присмотрелся еще раз к фото.
Может это прапорщицы с галунными погонами?
Как здесь:
Интересно, какой тогда просвет и как выглядел погон рядового. |
_________________ Сайт студии "Сибирь": http://siberia-miniatures.ru/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-05-2011 19:35:59
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Кстати, на твоем последнем фото ревбатовский треугольник не на том плече - на левом должен быть.
В третьем томе Регпехоты на С.205 эти погоны даны: белые с красно-черной лентой по середине вдоль.
На этом фото средний
Таки я ошибся.
НО.
На фото получения знамени в Москве у них обычные полевые погоны.
Но как видно это обычное ревзнамя, в то же время как у Команды было свое, белое с крестом:
[img]http://www.gorodovoy.spb.ru/showimg.php?id=_xVXK3v.jpg&wd=220&hd=500[/img]
Так что незнаю что и сказать. Поже что перед отправкой на фронт Команду немного "стандартизировали".
Вот еще полевые фото, вероятно тоже Команды. Потому как остальные батальоны до фронта не доехали:
Как видно погоны полевые.
У самой Бочкаревой "добровольческие" погоны:
Увы, шифровку не могу разобрать. |
Последний раз редактировалось: Eromin (20-05-2011 19:53:06), всего редактировалось 1 раз _________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-05-2011 19:49:53
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Вот еще фото попалось:
Опять те же персоны, но знамя белое.
Таки все более и более склоняюсь к мысли что белые погоны и знамя существовали только в период формирования и обучения. |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-05-2011 20:03:29
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
И вот еще линк напоследок:
http://history-life.ru/post68310930/
Та же картина - на уровне тыловых фото периода обучения у них белые погоны, а полевые фото - с полевыми. |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
21-05-2011 02:17:02
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2289
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
Вот я лопух ... В "пехоту" заглянуть не догадался.
Спасибо за помощь.
То, что в полевых условиях носятся полевые погоны - это понятно
Мне ж на фигурках интереснее изобразить цветные, тем более такие необычные.
По погонам Бочкаревой надо смотреть период времени на фото. Ей же перед отправкой на фронт звание прапорщика присвоили...
У "бочкаревок" знамя белое было, на том фото, где цветное - это Московский батальон. Этот вопрос я уже прояснил.
Вообще с этими фото большой бардак. Мне кажется, часто иные женские части выдаются за команду Бочкаревой. |
_________________ Сайт студии "Сибирь": http://siberia-miniatures.ru/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
21-05-2011 08:55:58
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
cuprum писал(а): |
Вообще с этими фото большой бардак. Мне кажется, часто иные женские части выдаются за команду Бочкаревой.
|
1. Насколько я понимаю "Команда" существовала только на стадии формирования, потом это 1-й Петроградский женский ревбат.
Во всяком случае про боевые операции батальона Бочкаревой пишут уже именно как про 1-й ПЖРБ.
2. Чтобы утверждать что это другие женские части, нужно знать какие еще кроме бочкаревского батальоны/роты попали на фронт летом-ранней осенью 1917 года!
Уверенных утверждений об отправке на фронт других частей не встречал вообще. Тем паче готовность других была только к началу осени. А к тому времени жестко отрицательную позицию занимали Ставка и комфронтами. Да и требование Бочкаревой не формировать комитеты в батальонах сильно снижало любовь к ним со стороны Керенского. |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-05-2011 14:07:58
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Oct 18, 2008
Сообщения: 5
Откуда: Москва, Россия
|
|
Если говорить об истории этого дела, насколько мне известно, была статья в Вопросах истории. Сам не читал, знаю просто, что автор работал в архиве. В сети нигде не нашел. И не думаю, что там есть про форму, отличия и прочее.
Сенин А.С. Женские батальоны и военные команды в 1917 г. // Вопросы истории, № 10, 1987 |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-05-2011 15:07:12
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2289
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
Изначально в батальон записалось около 2000 "представительниц прекрасного пола", но после прелестей общения с Бочкаревой, которая налево и направо распускала руки, и её запретов на создание солдатских комитетов и прочих революционных нововведений, большая часть доброволиц откололась от команды Марии Бочкаревой и из них был создан Московский женский батальон (это ему на фото вручают знамя регламентированного образца в Москве). В команде Бочкаревой осталось около 300 человек. Вот эта группа и участвовала в боях. Думаю, знамя с именем Бочкаревой этот отряд сохранил.
Кстати, именно Московский батальон "защищал" Зимний в осенью 17-ого.
Нанес на фигурки базовые цвета. Интересные получатся миньки. Мне нравяться
Осталось еще несколько вопросов.
Лента на знамени - по одним источникам (сайт Вексиллология - без указания источника) лента красная, по другим (иллюстрация в книге "Харитонов, Горшков "Русская армия 1917-20") - черная. Вопрос - кто прав.
Награды Бочкаревой - ГК и три медали. Какие?
В команде была собачка, обученная вставать в строй вместе с солдатами, причем с деревянным ружьецом и фуражкой. Фигурка пса у меня есть, а вот какой масти был зверь? |
_________________ Сайт студии "Сибирь": http://siberia-miniatures.ru/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-05-2011 20:01:07
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
cuprum писал(а): |
Лента на знамени - по одним источникам (сайт Вексиллология - без указания источника) лента красная, по другим (иллюстрация в книге "Харитонов, Горшков "Русская армия 1917-20") - черная. Вопрос - кто прав.
|
Исходя из просвета на погоне должна быть или красно-черная (либо паралельно, либо с разных сторон) или 2 ленты: красная и черная. |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-05-2011 21:00:14
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2289
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
|
|
|
|
|