Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
1. Бросок на инициативу отменяется. Вместо него перед каждым сражением игрок сам себе назначает количество очков инициативы. Эти очки используются в таком (обязательном) порядке:
А) Движение бегущих воинов
Б) Отступление деморализованных отрядов
В) Движение остальными отрядами без приказа.
Таким образом мы с одной стороны отыгрываем установки командующего, данные войскам перед сражением, с другой стороны делаем многоинициативные армии крайне не стабильными. С третьей стороны это дается на откуп игрока – быстрее ходить и экономить на командовании или быть более устойчивым.
2. Восстанавливать расстроенные отряды может каждый ход любой генерал. Кубик при этом не бросается. По принципам своего командования генерал отдает приказ и строит войска. Генерал восстанавливает в своем отряде и любых соседних (по своему способу управления) столько воинов, сколько людей в его командной группе. То есть вождь и лохаг восстанавливают по 1 воину. Король и таксиарх по 2, Стратег по 3. Очевидно, что это производится вместо движения этих отрядов.
Фактически эта система мало чем отличается от системы 3.5 Только упрощается восстановление - для него не надо кидать кубик.
3. Генерал может переходить из одного отряда в другой по скорости своей командной группы. Во время перемещения он не может отдавать команды.
4. При бегстве какого-либо отряда в результате перестрелки или рукопашного боя ближайший отряд на линии видимости теряет расстроенными воинами столько воинов, какова плотность строя бежавшего отряда. Если эти потери превышают стойкость отряда - такой отряд отступает на половину движения лицом к противнику.
Это правило вместе с правилом на отступление и бегство по инициативе позволяет создать ту же схему постепенного обрушивания армии, что раньше, только делает эту возможность более логичной и не требующей никаких подсчетов.
5. Тест на бегство после гибели генерала отменяется. Вместо этого игрок бросает кубик, чтобы определить количество расстроенных воинов в соседних отрядах (как при бегстве отряда).
6. Кавалерийский удар проводится только первой шеренгой.
4. Защитная стрельба возвращается старая. Стреляют все. Потери наносятся в глубину строя как в 3.5.
5. Кавалерийский удар у античной конницы все-таки отменяется. Остается только у средневековой. Проводится он отдельно от аллюра и называется «Чарч». Проводя чарч игрок расстраивает у себя сколько хочет воинов в отряде. Каждый расстроенный воин дает 1 для удара оставшимися.
6. Ну и по сравнению с 3.5 если уж все писать – изменяется Большой щит и выравнивается линейка защиты.
Все эти мелкие исправления немного выпрямляют баги редакции 3.5
Командование.
Вводятся следующие типы генералов (расписка на типы и количество генералов будет в арм-листе)
а) Стратег - обозначается фигуркой генерала, трубача и знаменосца - собственно, генерал, умеющий все - посылать посыльных, водить боевую линию и свой отряд. Знамя - позволяет также без приказа делать бросок на остановку бегущих. Отряды останавливаются в зависимости от радиуса, выброшенного знаменем. В остановившемся отряде в первой шеренге стоит один воин, все остальные считаются расстроенными. Отрицательных эффектов при остановке знаменем нет.
Стоимость - 50 очков.
б) Таксиарх - обозначается фигуркой генерала и трубача. Такой генерал может водить боевую линию "личным примером". Идет она ровно или уступом - решает игрок свободным образом.
Стоимость - 40 очков.
в) Король (все названия пока условны) - обозначается фигуркой генерала и знаменосца. Приказы могут отдаваться с помощью знамени, по диаметру.
Стоимость - 30 очков.
г) Вождь - может управлять только тем отрядом, в котором сам находится. Обозначается фигуркой генерала.
Стоимость - 20 очков.
д) Лохаг - отдавая приказ только отряду, в котором находится лохаг, можно двигать всю боевую линию. Обозначается фигуркой генерала, стоящей не в первой шеренге.
Стоимость - 10 очков.
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1097
Откуда: Москва, Россия
Я не зануда, я гундос. В отличие от зануды, гундос всегда прав (с) StarWars
Chebur писал(а):
1. Бросок на инициативу отменяется. Вместо него перед каждым сражением игрок сам себе назначает количество очков инициативы. Эти очки используются в таком (обязательном) порядке:
А) Движение бегущих воинов
Движение куда? Продолжают бежать или останавливаются и идут вперед?
Chebur писал(а):
Б) Отступление деморализованных отрядов
Страно что "агрессивность" способствует бегству.
Chebur писал(а):
Командование.
Вводятся следующие типы генералов (расписка на типы и количество генералов будет в арм-листе)
В всем новом командовании меня напряает обозначение ...
У меня теперь в каждом отряде принципов и триариев есть один или два сигнифера/аквилифера и буккинатор. И что ж теперь каждый центуринон претендует на звание стратега?
Или эти фигурки в бой не брать? Тогда строй нарушится, я ведь специально подгоняю кратность под 3 - для полноты шеренг.
А у стратега, наоборот, музыкант не предвидится (в командную колесницу три фигурки не влазят)
Надеюсь в порядке исключения, я смогу назначать командиров ращного типа бе привязки к обозначениям фигурками ...
Зарегистрирован: Dec 21, 2004
Сообщения: 634
Откуда: Томск, Россия
Не понятно, как теперь будет себя вести деморализованные отряды: Примерно, так что ли отряд в результате боя стал деморализованным, побежал. Далее каждый ход на неуправляемое движение он бежит по полной программе к своему краю стола (я бы сделал, чтобы они всегда на 9 шагов бежали независимо от построения).
Отряд можно остановить только приказом (если в отряде есть командир любого ранга может ли он оттдать приказ, скорее всего нет). Так что приказ получается может быть только внешним. При этом проходится тест, выбрасили сколько надо (плотность+1) отряд остановился, не выбрасили он теряет воинов сколько выпало, и продолжает быть деморализованным.
Так?
А про агрессивность (я бы этот параметр теперь и назвал бы инициативой). Я бы все-таки в армейских листах делал бы ограничение например для галлов не меньше 3 (цифры условные).
А еще, если агрессивность 0, то никто и никуда не бежит.
Может так, деморализованные бегут ВСЕГДА. А по агрессивности их после этого можно попробовать остановить?
Цитата:
5. Кавалерийский удар у античной конницы все-таки отменяется. Остается только у средневековой. Проводится он отдельно от аллюра и называется «Чарч». Проводя чарч игрок расстраивает у себя сколько хочет воинов в отряде. Каждый расстроенный воин дает 1 для удара оставшимися.
Расстраиваю 3 - получаю +3. Каждому оставшемуся, или только одному. И все равно что-то много.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Танглинну:
"Движение куда? Продолжают бежать или останавливаются и идут вперед?"
Именно что бегут/отступают. То есть беря в начале сражения большую инициативу ты испытываешь меньше проблем с командованием в начале сражения, но больше проблем с бегущими в конце. Эта система отражает инициативность твоих младших командиров и воинов - они рвутся и в бой и из боя.
"Страно что "агрессивность" способствует бегству."
Термин не удачен. Не агрессивность. а действительно инициатива, как Олег предложил.
"В всем новом командовании меня напряает обозначение ... "
Названия генералов мне тоже не нравятся. А обозначения по-моему очень удобные - сразу видно. кто что умеет.
"У меня теперь в каждом отряде принципов и триариев есть один или два сигнифера/аквилифера и буккинатор. И что ж теперь каждый центуринон претендует на звание стратега?
Или эти фигурки в бой не брать? Тогда строй нарушится, я ведь специально подгоняю кратность под 3 - для полноты шеренг.
А у стратега, наоборот, музыкант не предвидится (в командную колесницу три фигурки не влазят)
Надеюсь в порядке исключения, я смогу назначать командиров ращного типа бе привязки к обозначениям фигурками ... "
Да, можешь... Только путаться будешь . А сколько у тебя всего знаменосцев и музыкантов? Сейчас сделано? В принципе тебе на свою армию их все равно не меньше трех комплектов надо...
Но во всяком случае такой вариант исправлений тебя устраивает?
P.S. Огромная просьба - давайте встретимся в пятницу вечером, все обсудим и тестанем. Я бы на этой неделе провел даже два теста - в пятницу и в субботу. Ну ОЧЕНЬ надо.
Аспиду:
"Не понятно, как теперь будет себя вести деморализованные отряды: Примерно, так что ли отряд в результате боя стал деморализованным, побежал. Далее каждый ход на неуправляемое движение он бежит по полной программе к своему краю стола (я бы сделал, чтобы они всегда на 9 шагов бежали независимо от построения)."
Не совсем так! Если у тебя деморализованных отрядов на поле пять, а инициатива заявленная 2 - каждый ход бежит только два отряда. Расстроенные вообще при этом не отступают. То есть ты имеешь большее время для того, чтобы остановить бегущих и построить расстроенных.
"Отряд можно остановить только приказом (если в отряде есть командир любого ранга может ли он оттдать приказ, скорее всего нет)."
Может. Обязательно может. Именно для этого сделан переход из отряда в отряд. А тест - да, остается старым.
Насчет бегства - пожалуй, ты совершенно прав! А то мы последнее время замучались плотность строя бегущих как-то обозначать, а какая может быть у бегущих плотность строя. Точно! Делаем 9 и все.
"А про агрессивность (я бы этот параметр теперь и назвал бы инициативой). Я бы все-таки в армейских листах делал бы ограничение например для галлов не меньше 3 (цифры условные). "
Вся хитрость в том, что из-за особенностей своего жалкого командования галлы и так будут вынуждены брать большую инициативу . Я думаю подталкивать к этому игрока именно таким, не прямым способом.
"Расстраиваю 3 - получаю +3. Каждому оставшемуся, или только одному. И все равно что-то много."
Будем думать. Этот момент у меня тоже вызывает большие сомнения.
P.S. Кстати, если бы переходить на показатели до 5, получилось бы очень красиво - у копейщиков и пикинеров показатель не мог бы быть больше 3. И это правильно. потому что эти рода войск - не индивидуальные профи, а сильны своей массой.
P.P.S. Олег, вы с Танглинным решили, когда ты останавливаешься у меня, а когда у него?
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1097
Откуда: Москва, Россия
Chebur писал(а):
P.S. Огромная просьба - давайте встретимся в пятницу вечером, все обсудим и тестанем. Я бы на этой неделе провел даже два теста - в пятницу и в субботу. Ну ОЧЕНЬ надо.
Ну давай. Забиваю фишку.
Chebur писал(а):
P.P.S. Олег, вы с Танглинным решили, когда ты останавливаешься у меня, а когда у него?
Логично было бы по дороге туда - у меня.
по дороге обратно - у тебя. И ДД ближе, если что.
Зарегистрирован: Dec 21, 2004
Сообщения: 634
Откуда: Томск, Россия
На том и порешим: по дороге туда, я к Танглину, а на пути обратно у Алексея. Зы, для переписывания библиотеки Вам понадобятся две DVD болванки + Одна обычная.
Копии снимаем у Саши, а потом он на Москву их растиражирует, кому надо. Только отсортировать все я не успеваю, так что привезу все кучей.
Цитата:
P.S. Кстати, если бы переходить на показатели до 5, получилось бы очень красиво - у копейщиков и пикинеров показатель не мог бы быть больше 3. И это правильно. потому что эти рода войск - не индивидуальные профи, а сильны своей массой.
Так и переходи, причем это можно отразить не только в атаке, но и в защите. Продлив линейку доспехов на средневековье - причем достаточно легко и плавно получится. А самое главное переход на фантази будет более легким это раз, и еще появится дополнительная возможность столкнуть на поле средневековых и античных воинов. (Я знаю, что ты этого не любишь, но твои клиенты, например, мы с Танглином любим)
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Хорошо. Значит, в пятницу тестируем, я завтра вывешу арм-листы и последнюю версию 4.0 - чтобы четко посчитаться.
На обратном пути у меня - это какого числа в итоге?
Продлевать линейку сейчас не очень реально, Олег. Разве что пока в дополнениях на сайте под названием "Элита". Потому что мы уже срочно должны все верстать и снимать примеры и печатать игру. Времени уже совсем нет! Я и так сильно рискнул, в последний момент вводя изменения.
Слава здесь будет еще только месяц, уже даже меньше...
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Dec 21, 2004
Сообщения: 634
Откуда: Томск, Россия
Цитата:
На обратном пути у меня - это какого числа в итоге?
16-17. Получается.
Цитата:
Продлевать линейку сейчас не очень реально, Олег. Разве что пока в дополнениях на сайте под названием "Элита". Потому что мы уже срочно должны все верстать и снимать примеры и печатать игру. Времени уже совсем нет! Я и так сильно рискнул, в последний момент вводя изменения.
Слава здесь будет еще только месяц, уже даже меньше...
Тебе картинки с примерами выслать, или иконки для воинов?
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Да нет, мы же в печатном варианте будем фотки делать...
У меня другая просьба - надеюсь, в понедельник выслать тебе правила на 4.0 - их бы сверстать в варианте для И-нета с твоими схемами где-то за неделю. Возможно это?
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Dec 21, 2004
Сообщения: 634
Откуда: Томск, Россия
Цитата:
Да нет, мы же в печатном варианте будем фотки делать...
У меня другая просьба - надеюсь, в понедельник выслать тебе правила на 4.0 - их бы сверстать в варианте для И-нета с твоими схемами где-то за неделю. Возможно это?
Т.е. печатный вариант АОТ будет похож на печатный вариант ЛОТР, по стилю оформления правил, естествено. Т.е. все иллюстрируется только фотографиями. Красиво.
А для инета высылай. А то я, как ты понимаешь, после твоих громогласных постингов остановился и ждал каких-то окончательных решений. А получается, что у меня есть шанс и со Славой увидеться, пересечься?
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Юра, а ты разве не в курсе?
На самом деле решили не мы. Один парень из Австралии предложил издать там АоТ на английском... Ну, я и решил продублировать это русским изданием - раз уж все равно будем готовиться к английскому. По-моему эта новость уже с бородой .
Олег, хорошо, что ты остановился. Скоро вышлю окончательный вариант и было бы здорово, чтобы ты его быстро закончил, как договорились. Большое тебе спасибо за помощь!
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Jan 20, 2005
Сообщения: 1934
Откуда: Москва, Зеленоград, Россия
В пятницу я готов, в субботу пас....
Лёш, вышли мне пожалуйста на мыло последнии арм листы, а то скоро инет закончится, а когда включу не знаю..
З.ы. Мне одно не нравится, что если все бегут, то на 9...
У всех ведь доспехи разные, следовательно и скорость...А в аот скорость зависит от плотности, но это особенности системы.
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Юра, а ты разве не в курсе?
На самом деле решили не мы. Один парень из Австралии предложил издать там АоТ на английском... Ну, я и решил продублировать это русским изданием - раз уж все равно будем готовиться к английскому. По-моему эта новость уже с бородой
Не-а, не слышал, честно...
Что-то краем уха про Австралию слышал, но давно - кажется я тогда без И-нета почти сидел - поэтому по форумам лазил крайне выборочно, а иногда неделями не появлялся в И-нете вообще... Наверно, пропустил..
Я ж в И-нете регулярно стал опять висеть может месяц полседний, или полтора...
А на русском за свой счёт издавать будете? А на какой бумаге? Я так понял в цвете, раз с фотографиями? А тираж?
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Ну да, на свой счет. У нас очень большие скидки внутри издательства. поэтому это выходит очень дешево.
Издавать будем на цветной меловке, грамм 200. Тираж - 1000 экз.
Саша, галлов я уже вывешивал для тебя. Остальное все-таки только завтра.
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах