Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
Во-во.
Потому и не скачиваю, что вижу процесс совершенствования.
АоТ 4?
Последний раз редактировалось: Neska (06-04-2005 11:33:25), всего редактировалось 1 раз _________________ |_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal!
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
Aspid'у
Как же я могу завести словарь, если сам терминов не знаю???
И потом, это не в форуме делается, ведь нужно, чтобы слова по алфавиту распределялись.
Имхо, издеваетесь над новичком!
_________________ |_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal!
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Неска, процесс совершенствования есть во всех "живых" системах - в Вахе, ДБМ, Эпохе Битв - где угодно. Это не является препятствием для того, чтобы в них играть.
В наших самопальных системах ситуация такая же - что-то патчит Питер. поправляет Юра, Киев тоже готовит новую версию. Соответственно, изменяется и АоТ - сейчас примерно раз в год делается новая версия.
В версию 3.5 при этом можно спокойно играть - она совершенно рабочая и оттестированная. Мы целый год в нее играли и все было в порядке.
Расшифровка систем:
AoT - Art of Tactics
ПБ - Поле Боя
ПЭ - Питерская Эпоха
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
А можно провести сравнительный анализ АоТ, ПБ, ПЭ? Хотя бы кратко, отличительные особенности...
Сравнивать правила, не играя - согласись, невозможно.
Все переиграть с сыном 6-ти лет - тоже...
Чтобы не нарваться на скандал с Pipeman'ом и Soser'ом, сравнительный анализ можно отправить мне на ЛС...
Pipeman, Soser! Считайте это приглашением и Вам!
_________________ |_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal!
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Ну, сравнить правила можно и просто их почитав, не обязательно в них играть.
А идея написать - не очень удачная (хотя я уже написал).
Лучше бы тебе все написали плюсы СВОЕЙ системы . И тогда ты бы понял, какой автор на что делал упор.
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
У меня идея лучше, корифеи!
Если каждый (каждый - Chebur, Pipeman, Soser) напишет плюсы и минусы своей системы и двух других - можно будет сравнить мнения , и, если конкретное мнение о плюсах или минусах чужой системы прозвучит в двух комментариях - считать их объективными , особенно, если они совпадают с точкой зрения автора системы .
Как Вам такой алгоритм?
После чего объективированные таким образом результаты можно и обсудить...
_________________ |_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal!
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
2 Неска
Авторов ПЭ трое. Кроме меня еще Глазоед и Тенгель.
По обзору и сравнению. Открою тайну одной юнной леди. Она пишет сравнительный анализ и обещает выложить. Только боится, что старые грубые мужики ее запинают. Я думаю, это будет именно взгляд со стороны.
Потому как у авторов есть субъективное мнение. А при сложившемся мнении очень сложно оценивать чужие системы, тем более не играв в них.
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
2 Neska
Цитата:
Если каждый (каждый - Chebur, Pipeman, Soser) напишет плюсы и минусы своей системы и двух других - можно будет сравнить мнения , и, если конкретное мнение о плюсах или минусах чужой системы прозвучит в двух комментариях - считать их объективными , особенно, если они совпадают с точкой зрения автора системы .
Как Вам такой алгоритм?
Я знаю! Ты засланный диверсант! И цель тебе поставили самую кровавую - извести на корню поголовье игроделов-варгеймеров!
Спасибо, я уже АоТ пообсуждал - посорился с Калининым насмерть (в очередной раз).
ПЭ я обсуждать не буду ещё по одной причине: я в ПЭ ни разу не играл, и даже правила только мельком смотрел - судить на основе таких данных нельзя...
Чтобы судить об игре нужно как минимум хотя бы поверхностно прочитать правила и посмотреть несколько игр (а лучше самому поиграть). Потому что без живого присутствия ты не определишь ни времени игры, ни удобства геймплея - то, что кажется на бумаге красивым и простым, в реале может оказаться крайне занудным. А то что кажется странным и нелогичным, в итоге может привести к очень простой и логичной игре на столе (DBA при прочтении казались мне полным отстоем, а после первой же игры я просто пришёл в восторг).
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
Pipeman!
Имхо, издеваешься над бедным сибиряком!
Сейчас , все брошу и рвану за 5000 км в Москвы-Питеры сравнивать игры, сидючи в клубах по нескольку часов, только для того, чтобы выбрать, в какую игру мне начинать с сыном играть, для начала своего варгеймерства...
Цитата:
Чтобы судить об игре нужно как минимум хотя бы поверхностно прочитать правила и посмотреть несколько игр (а лучше самому поиграть). Потому что без живого присутствия ты не определишь ни времени игры, ни удобства геймплея - то, что кажется на бумаге красивым и простым, в реале может оказаться крайне занудным. А то что кажется странным и нелогичным, в итоге может привести к очень простой и логичной игре на столе (DBA при прочтении казались мне полным отстоем, а после первой же игры я просто пришёл в восторг).
Понятно, лучше бы самому поиграть и сравнить, свои глаза другому не вставишь и, соответственно, от него его глаза не примешь , да где ж у меня такая возможность то?
Вот и прошу - заметьте - не в форуме - а на мой ЛС отправить - именно для недопущения братоубийственной войны!
Я же потом поправился:
Цитата:
З.Ы.
А можно и не обсуждать...
Именно для того, чтобы вы не опасались высказывать то, что думаете...
Я же для вас - нейтральное лицо, ни к какому лагерю не отношусь ( пока пользую, правда, ПЭ, упрощенный вариант)
Я ни за какую систему не обижусь...
Но вот сделаю гексостатегию "Средиземноморье - 280 до н.э.", выложу на сайте - кто хоть слово скажет - порву на британский флаг
_________________ |_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal!
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
2 Soser
Цитата:
Пайп, тебе то в ПЭ врубиться будет несложно после народных конверсий.
Ты же анализ Европы проводил
А вот не надо путать: я не анализ "Европы" производил, я анализ делал относительно небольшого числа изменений, которые сначала Андрей и Дез в статье описывал. И то на большом "запале" в это дело полез. Саму Европу 15, которая позднее из этих изменений проросла, я и не пытался анализировать: это надо не только правила читать, но и игры смотреть, да ещё ЛБХ проверять на сбалансированность.
Одно дело анализировать несколько предложенных подходов, а другое дело анилизировать все правила в целом - смотреть как все друг с другом простыковалась, сбалансировалось и как это в итоге выглядит на столе. По подходам в статьях-то я и с Тенгелем в своё время не раз вступал в полемику, когда ПЭ ещё была в зародыше только...
А после народных конверсий я наоборот боюсь быть ОЧЕНЬ субъективным ко всем системам, имещим в основе Эпоху: с одной стороны у меня было своё видение ЧТО надо было делать с ЭБ, а с другой ЭБ в своё время в какой-то момент настолько достала меня, что желания заниматься чем-то хоть и отдалённо похожим пока не возникает... Так что...
2 Neska
Цитата:
Имхо, издеваешься над бедным сибиряком!
Сейчас , все брошу и рвану за 5000 км в Москвы-Питеры сравнивать игры, сидючи в клубах по нескольку часов, только для того, чтобы выбрать, в какую игру мне начинать с сыном играть, для начала своего варгеймерства...
Делаешь проще - находишь единомышленника, сначала читаете правила - выбираете то, что вам больше понравится, и то что понятнее (скорее всего это будет не более 2-3 систем). Ну и начинаете играть. А если все систему попробует-протестируете - то вам все СПАСИБО скажут.
Потому что это будеи МАКСИМАЛЬНО ЧИСТЫЙ тест для любых правил: люди ещё с "незамусоренными" мозгами (не имеющие предубеждений), рядом нет авторов - каждый из которых утверждает, что его система "гениальная", и которые могли бы разъяснить неясные моменты (тут-то и всплывёт насколько корректно те или иные правила прописаны, насколько грамотно к ним сделаны иллюстрации и т.д. - в идеале игрок должен разобраться во всём САМ, обращаясь только к правилам) - общем идеальные "сторонние наблюдатели"
В своё время такое тестирование грозились устроить киевляне - хотели взять АоТ, ПЭ, ПБ и т.д - и провести тестирование-анализ, даже с выставлением "оценок" по градациям типа "понятность", "динамизм" и т.п.
Но так ничего из этого и не проросло... К тому же киевляне люди уже со своими взглядами на то КАК должен выглядеть вар.
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
Идея неплохая, но не смещаемся ли мы в этом случае с тестирования самих систем на тестирование их правил на понятность.
Очевидно, что понятность в правилах - вещь отнюдь не лишняя, но, имхо, форма все же вторична по отношению к содержанию.
Где еще этого единомышленника найдешь...
_________________ |_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal!
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Где еще этого единомышленника найдешь...
Берёшь корешей, берёте пару ящиков пива - и вперёд... После нескольких таких посиделок, кто-нибудь на это дело и подсядет А лучше всего на это разводить людей уже "морально готовых" - моделистов и т.п.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах