Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2479
Откуда: Москва, Россия
Юра, ну по количеству танковых подставок ты все уже сам посчитал. Теперь давай остальное посчитаем. Для всех пехотных нужд нужно 65-70 пехотинцев, 4 джипа, 17 грузовиков два из которых для зениток, 4 сорокопятки, 1 полковушка, 4 Комсомольца, 1 коминтерн, 1 миномет, 2 мотоциклиста, 1 БА-10, 1 БА-20, 4 пулемета, 2 37/70 зенитных пушек и 1 76-мм зенитная пушка.
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
2 lunerwolf
Ок, двай по пунктам пробежимся:
Цитата:
Для всех пехотных нужд нужно 65-70 пехотинцев
А зачем так много? По августовскому штату в ОТБ надо мотострелковый полк - 741 человек, немного меньше стандартного пехотного полка (хотя по факту у Катукова был всего батальон мотострелков - но ему постоянно кого-то ещё придавали - то пограничников, то курсантов, так что действительно полк мог получится в сумме)
Если я правильно понимаю, то полк это 3 батальона по 3 подставки-роты (не считая командых подставок, пулемётных рот и т.д.) - т.е где-то 5х9=45 пехотинцев? Или вы больше на подставку ставите??
Я думал мне одного набора "летней" пехоты хватит???
Цитата:
4 джипа
Джипы надо на каждый батальон?? Может одного на полковой штаб хватит??
Цитата:
17 грузовиков два из которых для зениток,
А почему 17?
9 стрелковых рот, 4 штаба (так им же вроде или грузовик или джип?), 1 пулемётная рота - а кто ещё на грузовике? Сапёры? А из кстати, какими фигурками отображать??? Или ещё грузовик для полковушки?
Цитата:
4 сорокопятки,
Это на противотанковый дивизион? Их комсомольцы должны таскать?
Цитата:
1 коминтерн
А это что за зверь??????
Цитата:
1 миномет
А точно один? По августовскому штату на бригаду вроде положено по 12 штук 50-мм и 80мм минометов? Маленькие, я так понимаю, входят в пехотные подставки , а 12 80мм разве одной подставкой минимётов моделируются???
Цитата:
2 мотоциклиста
Э... Опять же по штату мотоцилов на бригаду было положено 96 штук - понятно что в реальноси х было меньше - но как-то всего 2 подставки это вроде маловато будет???
По идее на каждый мотострелковый батальон должны идти митоциклисты-разведчики?
Цитата:
4 пулемета,
А вот тут как бы меньше подставок не оказалось: в штате написано следующее:
- 7,62-мм пулеметы ДП - 98
- 12,7-мм станковые пулеметы - 12
- зенитные пулеметы - 6
Собственно, как я понимаю, ручные пулемёты не учитываются и подставки должны быть только на станковые пулемёты из расчёта 6 реальных пулемётов на одну подставку??? т.е. всего 2 подставки???
Цитата:
2 37/70 зенитных пушек и 1 76-мм зенитная пушка.
Опять же не очень понял по штату прописано:
- 37-мм зенитных орудий - 12
- 45-мм или 57-мм противотанковых орудий - 16
- 76,2-мм орудий - 4
76,2 мм - это как я понимаю полковушка? Т.е. зенитчики только 12 зенитных орудий 37мм ,которые превращаются .. в три, я правильно понимаю?, подставки зениток (или две?)
Плюс подставка зенитных пулемётов???? (см. выше)
Цитата:
Я могу тебе отдать 1 Коминтерн, 4 пулемета, 1 миномет, 1 ком подставку с джипом (если очень захочешь), 1 БА-10 и 1 БА-20.
Дафай! Готов в пятницу встретиться, рассчитаться и всё такое
Зачем нужен коминтерн, правда не понял... И миномёта, по-моему одного мало по расписке бригады, а пулемётов (тяжёлых) как бы много не оказалось..
........................
Ок, теперь к окончательному списку, что мне в итоге нужно на ОТБ:
А. Набор пехоты:
вот такой: http://www.ghqmodels.com/store/r48.html
(а зимний вы же мне подарить собирались вроде? ) Зиму, правда, я пока играть не собираюсь - сентябрь-октябрь-ноябрь - но вобще не очень понятно, в какой форме на осень надо - в зимней вроде ещё жарко, в летней вроде в октябре-ноябре уже холодновато как-то
Джипы пока отбросил из списка - так как не понял, зачем мне их столько? И не уверен с зениткой которую ты показал как http://www.ghqmodels.com/store/r56.html - разве это не то же самое что и в п.Е, 37 мм только в кузове??? По-моему надо под зенитные пулемёты что-то вроде : http://www.ghqmodels.com/store/r44.html - это они или я не прав???
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2479
Откуда: Москва, Россия
Юра а ты внимательно читаешь что я пишу? Несколько ранее мы вроде договорились что катуковская бригада включает в себя следующее:
Танковый полк
1 подставка командир полка (тут я поставил бы пару танков какие нравятся)
Батальон средних и тяжелых танков в составе:
1 подставка КВ-1
4 подставки Т-34
Батальон легких танков в составе:
12 подставок легких танков (типа БТ разных модификаций)
Мотопехотный полк в составе:
Управление полка:
1 подставка с штабной легковой машиной/грузовиком - штаб
1 подставка саперов+ 1 подставка грузовиков
1 подставка 45/46 ПТП+ 1 подставка с тягачем «Комсомолец»
1 подставка 82-мм минометов + 1 подставка грузовиков
Рота ПВО
1 подставка 12,7-мм пулемет ДШК + 1 подставка грузовиков
3 Стрелковых батальона в каждом:
Управление батальона:
1 подставка штаба с легковой машиной или грузовиком
1 подставка разведчиков мотоциклистов с винтовками
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
2 lunerwolf
Цитата:
Юра а ты внимательно читаешь что я пишу? Несколько ранее мы вроде договорились что катуковская бригада включает в себя следующее:
Вообще-то читаю Но не то, чтобы "договорились" - это ты прошлый раз писал, я помню, и когда предыдущий пост писал как раз сверялся. Но по некоторым моментам у меня есть сомнения.
Цитата:
Батальон легких танков в составе:
12 подставок легких танков (типа БТ разных модификаций)
Это на самом деле ты приводишь не один батальон, а два (второй и третий) - как по штату было положено.
Реально осенью 41-го у Катукова был только один батальон бэтэшек... те. 6 подставок.
Цитата:
1 подставка 45/46 ПТП+ 1 подставка с тягачем «Комсомолец»
...............
Рота полковых пушек
1 подставка 76/16 пушек + 1 подставка с тягачем «Комсомолец»
..........
К ним в комплект Противотанковый дивизион:
1 подставка с штабной машиной
3 подставки пушек 45/46 + 3 подставки тягачей «Комсомолец»
вот чего ты меня запутываешь? Здесь ты перечислил 5 Комсомольцев, а в предыдущем посте написал что их 4 нужно
И мотоциклистов - ты в штате указал 4 подставки, а в том посте сколько нужно - написал 2 мотоциклиста
..........
Ура, я понял что такое Коминтерн
По поводу пулемётов, минимётов и зенитки - посмотри мои соображения - по моему миномётов должно быть больше, пулеметов - меньше, а зенитки 76мм вроде ОТБ по штату не полагалось если верить тому штату что я нашёл..
З.Ы. Давай в пятницу встретимся и расписку вживую согласуем
З.Ы. Вот что меня убивает:
- на 12-ть реальных 37-мм орудий и 6 зенитных пулемётов положен 1 штаб по расписке,
- на 16 противотанковых сорокопяток положен штаб по расписке.
- а на танковые батальоны, в одном из которых реально до 29 средних и тяжёлых машин, а в другом до 30 лёгких машин отдельные штабы не положены..
Бездна логики в таком подходе - либо тогда ПТО-дивизиону и зенитчикам штабы "не по размеру", либо почему их нет у танковых батальонов???
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
З.Ы. Вот что меня убивает:
- на 12-ть реальных 37-мм орудий и 6 зенитных пулемётов положен 1 штаб по расписке,
- на 16 противотанковых сорокопяток положен штаб по расписке.
- а на танковые батальоны, в одном из которых реально до 29 средних и тяжёлых машин, а в другом до 30 лёгких машин отдельные штабы не положены..
Бездна логики в таком подходе - либо тогда ПТО-дивизиону и зенитчикам штабы "не по размеру", либо почему их нет у танковых батальонов???
Если в батальоне 30 танков, то штаб ему положен. Но фактически хорошо бы их 20 было.
Зарегистрирован: Jan 13, 2007
Сообщения: 1596
Откуда: Москва, Россия
Юра ...
Ну что тебе посоветовать
Тупо Берешь расписки и по ним собираешь...все твои догмы и "как было" на самом деле не к месту. если у Катукова както более или менее пополнялось То другие сидели и от---сасывли, в расписках приведены усредненные данные, вот по ним и надобно играть.....
Пересмотри "Живые и Мертвые" момент когда войны Серпилина вышли из окружения, там пулеметов было через одного, но согласись чтопоставка боеприпасов к немецкому оружию не была налажена отечественного производсва ....посему Это было одноразовое оружие ( в смысле на один бой, до растрела боекомплекта).....
Командир дивизии не парится над цифрами сколько пулеметов сейчас есть в конкретном взводе( Это удел комбатов)....Он ставит задачу Командирам полка и ВСЕ понимаешь ВСЕЕЕЕ и его дальнейшие действия только в контроле помощи данному полку в выполнении его задачи...поддержка танками, ПТО, Дивизионной артилерии.....
Или ты затачиваешь свою бригаду под РЕПИД, то там все подругому....
посему бери СОвЕтСКИЕ распики и в перед, а все остальны разговоры в пользу (а потенуть резину..... )
Скажу по секрету меня многое что не устраивает по немцам , и ни чего....... так как мы собираемся играть ПО ПРАВИЛАМ а не спорить об ОБЩИХ тенденциях и концепциях, Персоналиях
Ну как-то так
Да еще забыл ...у меня есть 5 ранних т-34(открашеных) готов их предоставлять для игры, т.е. можешь на них расчитывать(они уже были в бою_ можно сказать от самого Львова сбереглись )
_________________ Вы уже просра..и своё 200 летие БОРОДИНСКОЙ БИТВЫ...
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
2 Vasiliy
Цитата:
в батальоне 30 танков, то штаб ему положен. Но фактически хорошо бы их 20 было.
Что значит "хорошо бы"??
по штату в ОТБ должно было быть 3 танковых батальона: в первом батальоне - 27 средних и тяжёлых , во втором и третьем - по 30 лёгких.
По факту большинство ОТБ реально сформировали только с 2 батальонами. В ОТБ4 Катукова реально на момент формирования было 2 батальона: 1 батальон - 29 машин, 2й батальон - 27 машин.
Реально постоянно число машин менялось - в Мценск они прибыли (со слов Катукова) с всего 49 машинами (куда делись ещё семь непонятно, возможно Катуков писавший мемуары через 30 лет после войны что-то путает, а возможно, что были какие-то обстоятельства). В ходе боёв под Москвой число машин находящихся в ремонте достигало 35, при том что в боевом состоянию в этот момент вообще всего полтора десятка машин оставалось..
2 Батон
Лёш, поток сознания про расписки - не понял. Я как раз и сравниваю со штатом ОТБ от августа. Я как раз скорее уменьшаю число зениток и пулемётов.
Про что мне нравится, а что не нравится - я смотрю на реальную картину боевых действий (по описаниям) - и очень хочется увидеть похожую картинку и на столе. Вот и всё..
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах