Зарегистрирован: Jul 25, 2006
Сообщения: 471
Откуда: Одесса, Украина
Я тут вспомнил еще одну игровую систему которая отлично подходит под дуэльные бои гладиаторов. Это "Бойня" от "13 Рентген".
Там, если кто помнит, есть зоны поражения на теле бойца с учетом его доспехов.
При атаке бросаются 2 кубика. Соответсвенно зоны поражения на теле бойца отмечены цифрами от 2 до 12. Т.е. есть опасные зоны, но в них попасть труднее (обычно отмечены цифрами 2-3-4 или 12-11-10.
А так же у бойца есть два изменяемых параметра-Ресурса бойца - Сила (мастерство) и Живучесть.
Каждый боец представлен карточкой (армлистом - А-6 формата) и на карточке есть перечень доступных этому бойцу приемов.
Приемы специально подобраны под тип вооружения и защиты этого бойца.
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
Franky писал(а):
Ronin писал(а):
Идея про очки зрелищности просто сама просится в правила.
Что такое зрелищность, я не понимаю
Я имел в виду, общую симпатию зрителей к гладиатору в течении одного боя/игр. Растет по мере использования зрелищных приёмов, побед над противниками, теряется в случае неудач, отступления или бегства. Изначально определяется славой перед боем и меняет её в конце.
Основная идея - сделать ресурсы игрока хотя бы двумерными, а не только хитпоинты. Если сделать смертельный исход в ходе самой битвы маловероятным, а отнести большую часть на суд зрительских симпатий, игроку есть смысл обращать внимание на зрелищность.
tayro
Бойня от "13 рентген" на гладиаторов вообще никак не тянет, проще уж ДнДшную механику использовать.
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Зарегистрирован: Mar 29, 2006
Сообщения: 1247
Откуда: Москва, Россия
Ronin писал(а):
Основная идея - сделать ресурсы игрока хотя бы двумерными, а не только хитпоинты.
Я не понимаю, с чем ты сравниваешь? Есть какие-то правила, где только хитпойнты? Я привел перечень параметров влияющих на решение толпы в игре RSBS, там не двухмерное, а многомерное даже. Чем тебя этот вариант не устраивает?
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
Да я вообще ни с чем ничего не сравниваю )) Был разговор про правила для гладиаторов. Тайро выдвинул идею, я сказал, что идея самоочевидная, ты сказал, что не понял, что я сказал.
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Зарегистрирован: Jul 25, 2006
Сообщения: 471
Откуда: Одесса, Украина
Из известных игровых механик под гладиаторские бои можно легко адаптировать правила - Wings war (авиадуэли Первой мировой).
Чем эта механика на мой взгляд подходящая именно для гладиаторских боев (дуэлей)?
Если помните, там каждый игрок кладет возле себя сразу 3 карты Действия. И затем оба игрока вскрывают сначала свои Первые карты и применяют их действия, затем вторые карты и затем третьи карты.
Получаем систему боя, которая позволяет:
- из трех карт создавать разнообразные типы атак, перемещений и приемов - т.е. Комбы.
- игроки выкладывая три карты тем самым создают некий боевой тактический Замысел для своего бойца (т.е. тут работает "туман войны" по отношению к замыслу соперника-игрока-бойца), что делает игровой процесс намного интереснее т.к. задействованы тактические намерения реальных живых игроков;
Помните в Wings war есть армлисты самолетов. На них кладут жетоны разных ущербов-ограничений на последующие приемы и маневры.
Наличие таких армлистов тоже хорошо подходит и для моделирования гладиаторов-бойцов. Маркеры ранений дают ограничения на какие-то карты Приемов и атак.
Параметры Выносливости, Популярности и пр. тоже легко отражать на таком армлисте бойца.
Зарегистрирован: Mar 29, 2006
Сообщения: 1247
Откуда: Москва, Россия
tayro писал(а):
Из известных игровых механик под гладиаторские бои можно легко адаптировать правила - Wings war (авиадуэли Первой мировой).
Похожие правила уже есть, называются Famiilliia Glladiiattorriia.
Цитата:
Sequence of Events
1. Secretly select 3 action cards or all players agree to use precontact
movement
2. Initiative roll (lighter gladiator type gets +1 to roll). Winner is the "Initiating
player".
3. Precontact
movement: initiating player moves or forces another player to move.
(Go to step 2 to continue precontact
movement.)
4. Initiative loser(s) replaces an action card with a defend card
5. Play first action card. Make action rolls. High scoring player's action is
completed. Initiating player will win ties in action rolls.
6. Play second action card. Make action rolls. High scoring player's action is
completed. Initiating player will win ties in action rolls.
7. Play third action card. Make action rolls. High scoring player's action is
completed. Initiating player will win ties in action rolls.
8. Roll for collapse due to exhaustion or blood loss. (Go to step 1.)
Три карты у каждого игрока, выбираются скрытно, затем вскрываются попарно, только добавлены кубики. Там 8 типов карт, атака, защита, маневр и т.п. Три параметра гладиатора: Сила, Ловкость, Статус (как раз влияющий на решение толпы).
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
но в том же RSBS на решение публики помиловать/добить побежденного влияет Репутация, текущий уровень его выносливости, количество поверженых в бою врагов, количество нанесенных/полученных в бою ран, уровень его Популярности, а также находится ли он в сознании или нет.
Кстати, пока болел на прошлой неделе посмотрел по "Культуре" какой-то западный фильм про гладиаторов (начала не видел, поэтому не знаю чей) - по вооружению того что они "показывали на арене", конечно, косяков масса (одни провокаторы в мирмилонских шлемах с круглыми щитами чего стоили ), но наиболее интересная часть там была, конечно, по исследованию костей гладиаторов - что они ели, какие повреждения от оружия и т.д.
Но это я собственно к чему: там был один момент, указывающий на ещё один вероятный фактор принятия решения о жизни-смерти проигравшего - играло роль когда и за кем идёт поединок - если было уже много помилованных, то вероятность последующего помилования уменьшалась: жажда крови у толпы распалялась, а у организатора возникали причины приговорить к смерти хотя бы нескольких проигравших - т.к. иначе это бы "ославило" бы его как "скупца" перед зрителями... И наоборот...
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Mar 29, 2006
Сообщения: 1247
Откуда: Москва, Россия
Но с другой стороны, сильных гладиаторов наверняка придерживали к финалу, "вкусное на третье". И, естественно, их же и старались сохранить.
А в кампанию можно ввести какие-то правила. Воины с низкой репутацией дерутся раньше, а место внутри группы определяется аукционом (взяткой организатору игр).
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
2 Franky
Ну, "взятка" - это уже перебор Организатор бабки таки вложил в подготовку, что взятки не канают
Цитата:
Но с другой стороны, сильных гладиаторов наверняка придерживали к финалу, "вкусное на третье". И, естественно, их же и старались сохранить.
Тут немного другие всё же акценты: организатор вложил большие бабки в игры: купил экзотических животных для утренних зрелищ, проплатил бабки гладиаторским школам за гладиаторов (если заказывал со стороны), или вложил немалые бабки в подготовку собственных гладиаторов (если имеет свою гладиаторскую школу). И вот день игр: сегодня все его капиталовложения должны достойно отработать - и дать, как правило, политические дивиденды от организованного действа. Уровень задействованных средств таков, что цена жизни конкретного гладиатора и рядом с ними не лежала...
В итоге ситуация следующая: если есть возможность сохранить жизнь гладиатору - то с приличной вероятностью её сохранят (если гладиатор свой - то это свои деньги, если чужой - то это отношения с владельцами школ), но если действо идёт таким образом, что толпа требует крови, или просто желательно "продемонстрировать щедрость" - то приказ добить дадут без всякой жалости: цена "удачно проведённого мероприятия" намного выше цены жизни самого ценного гладитора. Более того, такое мероприятие ещё и запомнится больше: "..а помнишь игры, которые устраивал Х? Последний бой легендарного Y?.."
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Mar 29, 2006
Сообщения: 1247
Откуда: Москва, Россия
Почему взятка перебор? Хочешь, чтоб твоего гладиатора выпустили попозже, чтоб он запомнился - плати.
А вообще, хотелось бы узнать реальное расписание гладиаторских боев, тогда будет более ясно. А по поводу кровожадности толпы - так в онце вполне могли выпускать гладиаторов-новичков толпа на толпу, вот там любители кровушки душу и отводят. А дать убить опытного гладиатора... это как Шумахера дисквальнуть пожизненно после неудачного заезда.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
А по поводу кровожадности толпы - так в онце вполне могли выпускать гладиаторов-новичков толпа на толпу, вот там любители кровушки душу и отводят. А дать убить опытного гладиатора... это как Шумахера дисквальнуть пожизненно после неудачного заезда.
Фрэнки не забывай, что бои это не только и не столько спорт, но и посвящение богам. А чем жертва круче, тем выше вероятность получить благословение Юпитера.
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Зарегистрирован: Mar 29, 2006
Сообщения: 1247
Откуда: Москва, Россия
Я не забываю, но это ничего не доказывает. Лучше принести в жертву десяток неумех, чем одного опытного воина, на которого потрачена куча денег и времени. В жертву богам тоже приносили только несъедобные внутренности животных, а мясо ели сами, при всём своём страхе перед Юпитером. И потом, я же не утверждаю, что смерть опытного гладиатора в бою абсолютно невозможна. Я сомневаюсь, что поведение толпы и влияние ее на результат боя было таким простым и очевидным, как описал Pipeman. Вообще, тут и спорить-то рано, есть же книги, надо сначала их прочесть.
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Вообще, тут и спорить-то рано, есть же книги, надо сначала их прочесть.
Ну, по книгам-то я ссылался уже на Носова - были периоды, когда гибли достаточно мало - примерно один из 8 участвующих в бою (причём из них часть от ран после боя, ан е от добивания), а были периолы, когда 100% проигравших добивали (и наплевать на ценность)
Цитата:
Лучше принести в жертву десяток неумех, чем одного опытного воина, на которого потрачена куча денег и времени.
Не лучше и не не всегда лучше. Ты всё же учти, что "неумех" среди профессиональных гладиаторов практически не было - законы жанра таковы, что на бой изначально выходили уже только хорошо подготовленные бойцы - неумех отправляли на убой в сценарных постановках.. Собственно опыт многочисленных побед вовсе не означал однозначного преимущества перед более молодым бойцом (а много побед это и возраст лет на 10, например, поболе, что не очень хорошо - скорость и реакция уже ухудшаются). "Суровые законы шоубизнеса", кстати, часто подталкивали как раз к тому, чтобы добить "промахнувшегося Акеллу" - красивая "смерть героя" стоит дороже, чем потом этот герой, хромающий от старых ран будет раз за разом выходить на арену и уже "сливать" бой за боём ..
Цитата:
В жертву богам тоже приносили только несъедобные внутренности животных, а мясо ели сами, при всём своём страхе перед Юпитером
В жертву богам приносили ЖИЗНЬ животного, как я понимаю
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Mar 29, 2006
Сообщения: 1247
Откуда: Москва, Россия
Pipeman писал(а):
Цитата:
Вообще, тут и спорить-то рано, есть же книги, надо сначала их прочесть.
Ну, по книгам-то я ссылался уже на Носова - были периоды, когда гибли достаточно мало - примерно один из 8 участвующих в бою (причём из них часть от ран после боя, ан е от добивания), а были периолы, когда 100% проигравших добивали (и наплевать на ценность)
Ну тогда тем более никакой дополнительный коэффициент настроения толпы вводить не нужно. А то все будут драться в эпоху, когда никого на арене не добивали. Уж лучше как сейчас - решение толпы зависит от происходящего на арене. Хорошо дрался - тебя помилуют, плохо - добьют.
Pipeman писал(а):
"Суровые законы шоубизнеса", кстати, часто подталкивали как раз к тому, чтобы добить "промахнувшегося Акеллу" - красивая "смерть героя" стоит дороже, чем потом этот герой, хромающий от старых ран будет раз за разом выходить на арену и уже "сливать" бой за боём ..
Я об этом и говорю, не "слепое мнение толпы", а чисто меркантильные соображения организаторов, или управляющих мнением толпы или остро чувствующих ее настроение.
Зарегистрирован: Jul 25, 2006
Сообщения: 471
Откуда: Одесса, Украина
Может подытожим?...
Какие факторы влияли на решение толпы (добить-оставить живым)?
Дарили Жизнь за то что -
1) храбро и красиво дрался, но проиграл (т.е. дрался упорно и до последнего и раньше времени не падал и не просил пощады)
2) боец является "любимчиком толпы" (т.е. ранее много выигрывал) - или иначе говоря имеет высокий Рейтинг в глазах толпы
Решали добить за то что -
1) вел себя в этом бою позорно (часто отступал и уклонялся от боя)
2) вел бой некрасиво (нарушал правила)..??
3) имеет низкий Рейтинг
**************
Как это отразить в правилах?
Допустим что есть отдельная "дорожка" симпатий толпы по отношению к двум бойцам.
Маркеры бойцов выставляются в центре дорожки - это мосто означает нейтральное отношение толпы к бойцу.
Перед началом боя мы смотрим на стартовый Рейтинг бойцов. Тот у кого Рейтинг выше может уже перед началом боя сдвинуть свой маркер симпатий толпы на одно деление в сторону "Любимчик толпы".
Далее во время боя за каждую красивую (сложную) и успешную комбо-атаку боец (игрок) получает право ИЛИ сдвинуть маркер своего бойца на +1 очко симпатии на дорожке. ИЛИ сдвинуть вниз на -1 очко маркер бойца соперника (т.е. он его унизил в глазах толпы).
Если боец после получения ДВУХ ран смог в ответ нанести рану врагу - т.е. упорно дерется - получает +1 очко симпатии толпы.
За каждую проваленную комбо-атаку боец получает негодование и улюлюкание толпы и его маркер сдвигается вниз на (1) на дорожке в строну - "Недовольство толпы".
За каждое отступление (бегство) боец так же получает (-2) очка симпатии толпы.
ФИНАЛ - Когда один из бойцов повержен - мы смотрим на место его маркера на дорожке симпатии толпы. Если маркер поверженного оказался ниже нейтрального уровня - толпа требует его добить!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах