Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
"В указанный период они превратились в эконом-жандармов. Сохранив название вольные лучники."
Сомнительно. Что из людей, плохо воюющих пешими сделали людей, воюющих на коне. Да и социальный состав разный. Мне кажется из "вольных лучников" середины 15 в. не вытекают "конные лучники".
"Ты не путаешь тяжелую и легкую конницу?
А где они стояли по отдельности, можно примеры?"
Может и путаю. Как то особо спорить нет желания. Ну хоть бы Равена (по памяти). Да, пишут жандармы и легкая конница. Вопрос в том, кого понимают под легкой конницей, стоящей в строю. Всякая там (по выражению Малькольма) балканская сволочь обычно шхерилась по вражеским обозам ну и другие функции разведка, преследование и т.п.
Поэтому легкую (в сравнении с жандармами) конницу в строю я понимаю как шеволежеров.
Можно конечно покопаться в книжках. Специально позырить. Если есть предмет для спора. Может ошибаюсь.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Сомнительно. Что из людей, плохо воюющих пешими сделали людей, воюющих на коне. Да и социальный состав разный. Мне кажется из "вольных лучников" середины 15 в. не вытекают "конные лучники".
Ну при чем здесь кажется? Это факт.
Вот как из тяжелой конницы с лансами - гусар - вышла легкая конница с ментиками - гусары. Как из мелкого чиновника поздней римской империи - презида - вышел глава гос-ва - президент.
Это в истории сплошь и рядом бывает.
Цитата:
Может и путаю. Как то особо спорить нет желания. Ну хоть бы Равена (по памяти). Да, пишут жандармы и легкая конница. Вопрос в том, кого понимают под легкой конницей, стоящей в строю. Всякая там (по выражению Малькольма) балканская сволочь обычно шхерилась по вражеским обозам ну и другие функции разведка, преследование и т.п.
Поэтому легкую (в сравнении с жандармами) конницу в строю я понимаю как шеволежеров.
Можно конечно покопаться в книжках. Специально позырить. Если есть предмет для спора. Может ошибаюсь.
Да, поройся, поскольку кроме довольно немногочисленных стратитов (которых, впрочем как и казаков не смотря на их аванпостное предназначение, в поле все-таки выводили - вдруг пригодятся) в составе легкой конницы были конные арбалетчики, конные аркебузиры и тому подобные нормальные легкие кавалеристы.
Вольные лучники же обычно объединялись в одних отрядах с жандармами.
Тут с тобой опять играет злую шутку привычка обращать внимание на вооружение войск, а не на тактическое использование.
Лучники эти вооружены не очень тяжело, но используются в составе ударной кавалерии.
Цитата:
в реальности их не производят - делать конверсию из жандармов (в сапогах), обидно =((((
Велком ту 15 мм. Делает и ОГ и Венексия.
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
"Вот как из тяжелой конницы с лансами - гусар - вышла легкая конница с ментиками - гусары."
Перед тем, как стать тяжелой конницей с лансами (очевидно поляки имеются ввиду?) они были легкими гусарами, аналогичными венгерцам.
"Тут с тобой опять играет злую шутку привычка обращать внимание на вооружение войск, а не на тактическое использование."
Леш, посмотри мой пост. Я именно разделил по способу применения. И указал на легкую конницу в строю. И отделил аванпостную легкую конницу.
Конкретно где располагались шеволежеры постараюсь глянуть.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Ну вот чего я посмотрел. Все переписывать не буду. Много и долго. Я тезисно.
Ордонансовая рота содержала тяжелую и легкую конницу - жандармов и стрелков. Во время итальянских войн стрелков (я так понимаю, что это именно шеволежеры, а не конные арбалетчики или аркебузиры) отделили от жандармов и составили самостоятельные роты тяжелой и легкой конницы. В подражание испанцам и итальянцам. Но, т.к. легкой конницы оказалось мало Людовик 12 принял на службу дополнительно страдиотов. Потом еще и немного мавританской конницы. Люди новых рот были вооружены копьями и назначались против хинетов.
В 1530 г. Франциск 1 велел дать лошадей всем пешим стрелкам из лука (тут ты прав). Это тоже легкая конница. Генрих 2 добавил в легкую конницу аркебузиров и пистольеров. Винегрет вобщем.
Всю эту легкую конницу можно разделить на конных стрелков (фактических, а не "конных лучников") и легких копейщиков - шевалежеров.
Главное в этом тексте - отделение "конных стрелков" - шевалежеров от жандармов и формирование отдельных рот легкой конницы.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Тут материалов нет, из дома отвечу.
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах