Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Во! Молодец! Одобряю.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Sep 19, 2009
Сообщения: 87
Откуда: Київ, Україна
Soser писал(а):
Коллеги, а мы снова обсуждаем, может ли враг быть героем?
Конечно может.
ты не солдат и не боец. Вот и все; иначе подобный вопрос просто не приходил в голову. Воинская доблесть, отвага - понятие универсальное, просто оно стало сильно расплываться когда вонйы стали "странными", дистанционными.
В целом, хочу добавить еще что, война - это профессия и даже, призвание , и плохо когда в ней оказываются случайные люди.
Это только у коммунистов люди - расходный материал, и незаменимых нет.
_________________ [ 28 мм; 1/72 ]
"И я очень обиделся на ГВ - такие классные чечики и такая убогая система.
И с тех пор никогда не упускал случая попинать эти системы." (c) Chebur
Обращаюсь к уважаемому Molli .Все войны странные.Не было ни одной до конца справедливой с чьёй-либо стороны войны.А происхождение воинской доблести это вообще вопрос отдельный,так как она является доблестью только когда её оценят со стороны,и главное КТО оценит.Вот от этого и зависит станет солдат героем уничтожающим врага в священной войне или убийцей себе подобных в безсмысленной резне.А теперь о призвании к войне.Очень многие отличившиеся в ходе боевых действий люди имели вполне себе мирные и созидательные профессии и в армейской среде являлись случайными попутчиками.Не путайте профессионализм с призванием-чисто техническую подготовленность с предрасположением,они хороши только вместе .И последнее-чем вам коммунисты на хвост наступили?Примеров самоотверженности там хоть отбавляй,а не заменимых действителтно нет и кто этого не понимает со временем бывает ЗАМЕНЁН.Желаю удачи,коллега![/quote]
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Molli писал(а):
В целом, хочу добавить еще что, война - это профессия и даже, призвание , и плохо когда в ней оказываются случайные люди.
Бедная французская армия времен 1-й Республики..."Непрофессионалы", массово оказавшиеся в её рядах-так по незнанию наваляли профессионалам антифранцузских коалиций-даже удивительно.
Можете еще поюзать поисковики и узнать, сколько "непрофессионалов" в мировой истории стало непоследними полководцами и военачальниками.
Molli писал(а):
Это только у коммунистов люди - расходный материал, и незаменимых нет.
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
В целом, хочу добавить еще что, война - это профессия и даже, призвание , и плохо когда в ней оказываются случайные люди.
Бедная французская армия времен 1-й Республики..."Непрофессионалы", массово оказавшиеся в её рядах-так по незнанию наваляли профессионалам антифранцузских коалиций-даже удивительно.
Демагогия детектед... В критикуемом предложении речь-то шла о другом. Не говоря уже о том, что армии периода республики (если сравнивать только армии, а не общую ситуацию с "могучей теорией революционных войн") - "брали своё" за счет других факторов - численности, "энтузиазма", более эффективного подхода к комплектованию и т.д.
Сравнивать конечные результаты и делать выводы на их основании о качестве только одной из множества их составляющих - имхо, это примерно, так же не разумно, как, например, говорить о том, что некто Тимати - замечательный певец ртом, раз он весь такой так часто и так многими упоминаемый...
Это только у коммунистов люди - расходный материал, и незаменимых нет.
... "Только у коммунистов", да?
Еще чуток о американцах на войне
Опять подмена тезиса оппонента на какой-то свой... Вопрос-то не в том, а только ли комми воевали по принципу "зерг раша". Естественно, что не только они.
Но разница-то тут качественная - сколько таких примеров можно привести для СССР, и сколько для тех же США? Были ли во время ВМВ где-либо, кроме СССР и Японии - лозунги в стиле "сожги все дома - выгони немца на мороз"? Ась?
И, к слову, забавно, но вот в этом конкретном случае - интегральные показатели типа общего количества армейских потерь - уже примерно отображают обсуждаемую составляющую. По той причине, что считают примерно тоже, что и обсуждается.
Давайте, не будем сами переходить на личности.
Модератор.
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Были ли во время ВМВ где-либо, кроме СССР и Японии - лозунги в стиле "сожги все дома - выгони немца на мороз"? Ась?
"Только СССР и Япония"???? Оригинальненько..
Германия, типа, уже не считается? С приказом «О применении военной подсудности в районе Барбаросса» изданном за месяц до начала войны , согласно которому мирное население подозреваемое ( ! ) в сопротивлении немецким войскам должно было немедленно расстреливаться, а солдаты вермахта фактически освобождались от судебного преследования за совершения военных преступлений...
А англичане с американцами они у нас как? Лозунгов у них типа, не было, да? Ну так просто, "между делом", сожгли, нахрен, Дрезден с большей частью мирного населения... А американцы и вовсе пару японских городишек спалили нахрен ядерными бомбами, прекрасно зная, что большая часть находящихся там людей - мирные жители...
P.S. И очень бы хотелось узнать какие-такие особенные лозунги были в СССР, которые были только аж в Японии.
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
2 Pipeman
Юр, Булл тут говорит про отношение к СОБСТВЕННОМУ населению.
Действия отрядов в стиле небезизвестной Зои Космодемьянской это был по сути террор против собственного населения.
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
2 Eromin
Цитата:
Юр, Булл тут говорит про отношение к СОБСТВЕННОМУ населению.
А ссори, не понял...
Цитата:
Действия отрядов в стиле небезизвестной Зои Космодемьянской это был по сути террор против собственного населения.
"Тактика выжженой земли" - не оставлять ничего захватчику - в этом нет ничего принципиально нового... Относить это к "террору против собственного населения" - это в общем-то уже за пределами здравого смысла... Это безусловно, било по населению и очень сильно, но вообще-то пресловутый приказ №428 касался только прифронтовой зоны (глубиной до 60 км) и зоны вдоль крупных дорого..
С учётом того времени, когда приказ был издан - ноябрь 41-го года его логика вполне понятна... Да он бил по собственному мирному населению в том числе - но дав возможность немцам спокойно закрепиться на зиму возможные последующие потери (в том числе и мирного населения) вполне вероятно были бы гораздо больше..
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
Сколько помню статью из "Отечественной истории" за прошлый или этот год, эффект был круче. Автор признавал, что немцам пришлось нехило, но населению куда хуже и в очень немалых масштабах. Посему поджигателей ловили с большой охотой...
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Bull писал(а):
Dragon писал(а):
Molli писал(а):
В целом, хочу добавить еще что, война - это профессия и даже, призвание , и плохо когда в ней оказываются случайные люди.
Бедная французская армия времен 1-й Республики..."Непрофессионалы", массово оказавшиеся в её рядах-так по незнанию наваляли профессионалам антифранцузских коалиций-даже удивительно.
Демагогия детектед... В критикуемом предложении речь-то шла о другом. Не говоря уже о том, что армии периода республики (если сравнивать только армии, а не общую ситуацию с "могучей теорией революционных войн") - "брали своё" за счет других факторов - численности, "энтузиазма", более эффективного подхода к комплектованию и т.д.
И о чем же шла речь в предложении? Поведай нам, о знающий лучше автора.
Василий, желаешь доказать, что пассаж о исключительной привилегии профессиональных по образованию военных служить в армии и быть успешными солдатами и полководцами-верен?
Bull писал(а):
Dragon писал(а):
Molli писал(а):
Это только у коммунистов люди - расходный материал, и незаменимых нет.
... "Только у коммунистов", да?
Еще чуток о американцах на войне
Опять подмена тезиса оппонента на какой-то свой... Вопрос-то не в том, а только ли комми воевали по принципу "зерг раша". Естественно, что не только они.
Что-то не заметно "подмены тезиса"(С). Хотя возможно кто-то просто пишет по принципу "демагогия детектед"(С) и "Баба Яга против"(С)?
Сказано было "только у коммуняк"(С)_на это были приведены примеры, что не только. Какие ко мне претензии?
Кстати, о "зерг рашах" в союзническом исполении
http://savlozubyvrabec.livejournal.com/1902.html
И о них же в советском исполнении
http://dr-guillotin.livejournal.com/45066.html
Bull писал(а):
Но разница-то тут качественная - сколько таких примеров можно привести для СССР, и сколько для тех же США? Были ли во время ВМВ где-либо, кроме СССР и Японии - лозунги в стиле "сожги все дома - выгони немца на мороз"? Ась?
И, к слову, забавно, но вот в этом конкретном случае - интегральные показатели типа общего количества армейских потерь - уже примерно отображают обсуждаемую составляющую. По той причине, что считают примерно тоже, что и обсуждается.
Что-что они отображают?
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Были ли во время ВМВ где-либо, кроме СССР и Японии - лозунги в стиле "сожги все дома - выгони немца на мороз"? Ась?
Ну, не знаю как на мороз, но американцы всех СВОИХ граждан с японскими корнями пересажали по лагерям, и сидел они там всю войну...
По англам сразу известная история с подлодкой вспоминается. Немцы потопив английский корабль, имели глупость спасти екипаж, и не зная куда его девать вышли в эфир и предложили англам прислать транспорт и забрать спасенных.. англы вместо транспорта послали бомбардировщиков..
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах