Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ Нашел! Лучников в Италии нашел! |
|
Добавлено:
04-05-2005 15:52:14
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
|
|
Сереж, источник не знаю. Но в очень солидных западных правилах "Вис Беллика" упомянуты лучники у герников, которые могут быть союзниками Рима. По АоТ-шной классификации - Лк2(к)щ. Два отряда. |
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
04-05-2005 17:07:30
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1097
Откуда: Москва, Россия
|
|
Chebur писал(а): |
По АоТ-шной классификации - Лк2(к)щ. Два отряда.
|
В одной руке щит, в другой короткое копье ....
А чем же они тетеву натягивали? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
04-05-2005 19:32:57
|
|
|
Леди форума
Зарегистрирован: Jan 28, 2005
Сообщения: 392
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Ну подложим это союзники...критские лучники упоминались в войне с Ганибалом и что с того?
Egemi |
_________________ Как может нормальный человек с чувством юмора всерьез захотеть замуж – не понимаю! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
04-05-2005 20:22:59
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
|
|
Ну, тут был старый спор - были ли в Италии родные италийские лучники. Я сейчас нашел о них упоминание - у эквов, герников и этрусков...
В принципе - ничего, конечно, просто Сереже Соколову это зачем-то было важно... ;( |
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
04-05-2005 23:58:14
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Леша, спасибо за инфу.
Значит, я не зря настаивал, что должно быть хоть немного лучников у римлян на раннюю республику. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-05-2005 00:49:44
|
|
|
Леди форума
Зарегистрирован: Jan 28, 2005
Сообщения: 392
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
а источник?
Egeni |
_________________ Как может нормальный человек с чувством юмора всерьез захотеть замуж – не понимаю! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-05-2005 10:47:04
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
|
|
Да вот с источником-то плохо. Но издание правил солидное, я уверен, что это какие-то археологические источники, потому что в текстуальных я ничего не нашел.
Скажем так, для игрового обоснования сойдет, а в серьезной дискуссии это конечно не док-во. |
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-05-2005 11:25:15
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
"Да вот с источником-то плохо. Но издание правил солидное, я уверен, что это какие-то археологические источники, потому что в текстуальных я ничего не нашел."
Скорее всего нашли какие-нибудь наконечники для стрел. Ну дык и в римских раскопках их находят. Но вот можно ли на основании этого говорить о отдельных больших подразделениях лучников? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-05-2005 14:54:25
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
|
|
Да нет, не больших, конечно. Но мы с самого начала думали об уровне 1 отряд на армию, примерно так. |
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-05-2005 00:15:16
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
О больших отрядах я даже не мечтал. Хотел хоть чуток. А то ранним римлянам как, например, с Пиром сражаться на дистанции. У того наверняка наемные лучники были. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-05-2005 10:42:34
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
|
|
Но вот тут проблема.
1. У Пирра точно был отряд критских стрелков.
2. А вот не факт, что это аргумент - мол, я тоже должен уметь сражаться на дистанции. Многие армии этого не умели - и ничего. |
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-05-2005 10:48:58
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
Тем более, имхо, Пирр не злоупотреблял этими критскими лучниками. Это вам не персы-скифы...
Дали пару залпов - и фаланге место освобождай! |
_________________ |_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-05-2005 16:25:23
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Это вы господам Тенгелю с Глазоедом скажите. Они, точно, поумнее Пира будут. Как начнут меня с безопасной зоны шмалять... |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-05-2005 16:27:20
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
Да что Тебе лучники - набери пращников.
Пращники-то у римлян, вроде, были? |
_________________ |_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-05-2005 16:39:00
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
|
|
В Италии многочисленные находки наконечников стрел относятся к Медному веку и раннему Бронзовому веку. Найден хорошо сохранившийся лук длиной в 6 футов. Однако никаких признаков наличия луков и стрел в Италии в более поздний Бронзовый век (1800-1000 гг. до.н.э) не обнаружено. Только на Сардинии найдено большое количество (ок. 500 штук) относящихся к позднему Бронзовому веку или раннему Железному веку бронзовых фигурок воинов, очевидно принадлежавших какому-то древнему воргеймеру, из которых чуть не половина вооружена луками. Видимо, искусство владения луком постепенно выходило из употребления по мере уменьшения роли охоты в жизни людей и переходу к более спокойным способам добывания пищи.
В Пуническую войну и позднее римляне пользовались наёмными лучниками и, кстати, пращниками. Сами итальянцы из стрелков имели только дротометателей (выражаясь по-гомеровски). |
|
|
|
|
|
|
|