| Автор |
Сообщение |
| < Войны 20 века ~ Проекты советских довоенных танков |
|
 Добавлено:
01-07-2011 17:44:43
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Vasiliy писал(а): |
|
Для сопровождения пехоты не подходил из-за большого веса и стоимости, как крейсерский из-за веса и скорости, как прорыва - слабое вооружение. И куда его, даже если технических проблем нет?
|
Хех.
В таком ключе ВСЕ британское танкостроение после Викерс Медиум и до Центуриона не имеет права на жизнь. Однако ж выпускали серийно.
Про пушку слабую - это сложный вопрос.
1. До Финской так не считали - увлечение 76-2-мм начнется после нее. Конечно жалели что в башню Т-46-5 не влезла Л-10, но не шибко.
2. Почему проект не развивался? Ведь если дорабатывался танк под дизель В-2, то почему нельзя было разработать другую башню? Ведь опыт с установкой 76-мм на малом погоне по опыту артиллерийских Т-26 и БТ был.
А вот что дорогой, так вот это может единственный реальный фактор. Но сразу же возникает вопрос - что там дорогого? И насколько он, например, дороже Т-34 серийного.
Ну и самое главное - непонятна причина почему вообще свернули работу над проектом танка с 60-мм броней! Т-126СП такой брони не имел, а КВ - машина совершенно другого класса, тяжелый танк прорыва. Про существовавший тогда (лето 1939) еще только на бумаге А-32 и речи нет - 45-мм пушка и броня это много слабее. |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
01-07-2011 23:56:26
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Eromin писал(а): |
|
В таком ключе ВСЕ британское танкостроение после Викерс Медиум и до Центуриона не имеет права на жизнь. Однако ж выпускали серийно.
|
Ну самрачный британский танковый "гений"-разговор отдельный...  |
_________________
"Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
02-07-2011 01:06:48
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Jul 14, 2005
Сообщения: 1988
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Eromin писал(а): |
| commander писал(а): |
| Цитата: |
| Единственно кто у нас считался лёгкими танками - это линейка Т-37, Т-38 и Т-40.
|
Ни фига - это всё малые плавающие танки. Официально лёгкие танки это Т-26 и БТ
|
Не совсем так. Если уж совсем официально, то до 1941 года легкий танк вообще ровно 1 - Т-40. Но термин малый и легкий использовали как синонимы не редко и ранее. Но в любом случае к легким до 1940-1941 танки с 45-мм пушкой не относили. А с переходом на весовую классификацию в конце 1941 туда загнали все, что легче Т-34.
И еще. Термин "легкий танк" также употреблялся в значении противопоставления легкий-тяжелый (заметьте - только 2 градации). Это не классификация, а такой вот специфичный оборот. Применительно к СССР до 1940-го Т-28 и Т-35 - тяжелые, а все остальное - легкие.
|
Не-не-не. Я приводил когда-то в ветке по Т-38 что-ли ссылку на официальное постановление с указанием года. Танки делились на :
1) Танкетки
2) Малые
- плавающие
- не плавающие
3) Лёгкие
- плавающие
- гусеничные
- колёсно-гусеничные
4) Средние
5) Тяжёлые
С началом войны всё резко упростилось. |
_________________
Не пытайтесь спорить с дебилом, иначе вы опуститесь до его уровня, где он задавит вас своим опытом.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд
Советские ракеты буржуев в пыль сотрут! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
02-07-2011 09:28:22
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
| commander писал(а): |
|
Не-не-не. Я приводил когда-то в ветке по Т-38 что-ли ссылку на официальное постановление с указанием года. Танки делились на :
|
"Имя сестра, имя!" (с)
Тоесть год документа. Если весна-лето 1940 или позже - логично.
Не поленился и нашел ветку:
http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=3155
Значится ссылку на год документа откуда взято ты не приводил.
Но поскольку ты там Т-34 поминаешь, то это скорее всего в.п. 1940-го года. После начала формирования ТД. Тогда вопросов нет. Это уже период активной систематизации и упрощательства.
Но я ни разу не встречал легкие танки с 45-мм пушками в документах до Финской, иначе как в значении противопоставления легкий-тяжелый. О чем уже выше писал. |
Последний раз редактировалось: Eromin (02-07-2011 09:39:13), всего редактировалось 1 раз
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
02-07-2011 09:33:29
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Jul 14, 2005
Сообщения: 1988
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Eromin писал(а): |
| commander писал(а): |
|
Не-не-не. Я приводил когда-то в ветке по Т-38 что-ли ссылку на официальное постановление с указанием года. Танки делились на :
|
"Имя сестра, имя!" (с)
Тоесть год документа. Если весна-лето 1940 или позже - логично.
|
"Имя сестра, имя!" (с) (с) 
После 6-го отвечу, я пока на море пытаюсь загорать  Но вроде год 1938 (?). |
_________________
Не пытайтесь спорить с дебилом, иначе вы опуститесь до его уровня, где он задавит вас своим опытом.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд
Советские ракеты буржуев в пыль сотрут! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
02-07-2011 09:39:47
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Я там выше дополнил пост.  |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
02-07-2011 18:37:17
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Mar 22, 2006
Сообщения: 905
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
| Цитата: |
| Ну самрачный британский танковый "гений"-разговор отдельный...
|
То то после ВМВ лучшими оказались именно Советские и Британские танки. |
_________________
Реализуем оптом и в розницу: зажигалки, бенгальские огни, наборы для разведения костров.
Спрашивайте в любом представительстве инквизиции! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
02-07-2011 23:15:11
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Диггер писал(а): |
| Цитата: |
| Ну самрачный британский танковый "гений"-разговор отдельный...
|
То то после ВМВ лучшими оказались именно Советские и Британские танки.
|
Так, давайте не будем развивать тут эту больную тему.
Ветка про советские танкопроекты в.п. 30-х гг. и про литературу о них. |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
02-07-2011 23:17:01
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Jul 14, 2005
Сообщения: 1988
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Eromin писал(а): |
|
Я там выше дополнил пост.
|
Ага, перечитал. Я согласен с обобщением, т.к. подробную классификацию встречаю только в документах от разработчиков или производителей. У самих танкистов лёгкие-тяжелые, как ты и сказал. ЛТБр и ТТБр однако Не забивали голову канцелярской мутью |
_________________
Не пытайтесь спорить с дебилом, иначе вы опуститесь до его уровня, где он задавит вас своим опытом.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд
Советские ракеты буржуев в пыль сотрут! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
12-07-2011 02:43:36
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Диггер писал(а): |
| Цитата: |
| Ну сумрачный британский танковый "гений"-разговор отдельный...
|
То то после ВМВ лучшими оказались именно Советские и Британские танки.
|
Это кто решил?
Быстрое изучение ошибок и выводы, давшие в итоге ряд очень достойных машин-не отменяют сумрачности далеко не малого числа проектов британского танкопрома.
Что я вполне могу обосновать ссылками на хотя бы тот же Шушпанцер.
Впрочем закончим наш непрофильный легкий оффтоп.
|
_________________
"Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman |
|
|
|
|
|
|
