Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ ДБА 3.0 |
|
Добавлено:
15-02-2013 12:47:43
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Где греческие наемники Дария? Их в кардаков записали? |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
15-02-2013 23:19:23
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1470
Откуда: Москва, Россия
|
|
Сергей, а сколько было этих сако-массагетов с контами?
Часом не 1/12 от армии? Просто, если сильно меньше, их не следует даже отображать.
А они точно составляли отдельные отряды? Просто, если нет, их, опять-таки, не надо отображать. |
_________________ Ddoi di Dai i blith dy flodau? |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
15-02-2013 23:33:35
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Насколько я помню, в ДБА отряд не равен 1\12 армии. Там разные количества.
По количеству массагетов и бактрийцев с иранцами - хз...
Ну не меньше гетайров. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
15-02-2013 23:55:41
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1470
Откуда: Москва, Россия
|
|
Таки хз или не меньше гетайров?
Все-таки, пропорции, по крайней мере, в Античности более-менее совпадают.
Просто были ли эти саки значительной частью армии? Они что-нибудь важного совершили? Их при Гавгамелах сколько было? |
_________________ Ddoi di Dai i blith dy flodau? |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
16-02-2013 00:03:27
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Смотря кого можно выдавать за кнайтов. При Кунаксе у Кира было 600 телохранителей, тяжело упакованных. Встает вопрос, если у них в руках пальтон, это кнайт? Или кнайт обязан иметь ксистон\контос?
При Иссе: "Кони и всадники персов в равной мере были отягощены пластиночными панцирями и с трудом двигались в этом сражении"
При Гавгамелах: "Впрочем, поскольку войска собралось в полтора раза больше, чем было в Киликии, многим не хватало оружия; его собирали с большим трудом. Покрытием всадников и коней служили панцири из железных пластинок, рядами скрепленных между собой"
Лично мое мнение, если жандармы Карла Смелого кнайты, то у Дария - нифига не кнайты. Правда и у Александра не кнайты))
Лан, бог с ними. А вот отсутствие греческих гоплитов, бывших в больших количествах, это реальный косяк. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
16-02-2013 09:33:01
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Mar 19, 2005
Сообщения: 782
Откуда: Харьков, Украина
|
|
По философии Фила и прочих разработчиков систем DBx войска разнятся не по пластиночкам на наградных панцырях, а по стилю у-шу, применяемому в драке.
Если они с лошадиного разгону влетали в толпу врага и выметали его одним размашистым движением - то это "кнайты", а если удар был не столь сильным, зато приходилось шашкой махать - то это кавалерия, а если подскочил, маваши кинул - убежал - то это лёгкая кавалерия. И без особой разницы, чем именно кидал маваши - из арбалета или лёгким копьём.
И - да, именно в DBA число отрядов строго равно 12. Это в DBM или DBMM, собранном где-то на 100 очков может получиться армия в 8-15 отрядов, что близко к DBA, но всё-таки не строго дюжина. |
_________________ Наш условный противник как всегда условно туп и условно слаб. А наши условные танки как всегда условно быстры |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
16-02-2013 11:31:51
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Цитата: |
По философии Фила и прочих разработчиков систем DBx войска разнятся не по пластиночкам на наградных панцырях, а по стилю у-шу, применяемому в драке.
|
Я в курсе. Еще кто нибудь бы точно знал, как именно атаковала тяжелая персидская конница. У нас, кстати, на ПБ статья Скальда есть на тему конницы Дария. А как, собственно, может атаковать конница, где всадник и конь покрыты чешуйками? И дело не только в чешуйках. У продромов доспехов нет, голодранцы. Но в руках сарисса. В бою они рядом с гетайрами. Можно метать конные сариссы?
Я устал повторять, паноплия определяет способ боя.
Ежели для гетайров способ боя - кнайт, то и продромы и тяжелые персы - тоже кнайты. И вот тут загогулина. Продромы гораздо подвижнее персов.
Стало быть нужна категория "фаст кнайт".
Цитата: |
Если они с лошадиного разгону влетали в толпу врага и выметали его одним размашистым движением - то это "кнайты", а если удар был не столь сильным, зато приходилось шашкой махать - то это кавалерия,
|
Тогда в антике кроме сарматов кнайтов быть не может. И гетайры и катафракты кололи ксистонами (контосами), а не выносили с ходу.
Цитата: |
И - да, именно в DBA число отрядов строго равно 12.
|
И нет!))) Из того, что отрядов 12 вовсе не следует, что в одном отряде 1\12 армии. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
16-02-2013 21:21:44
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Mar 19, 2005
Сообщения: 782
Откуда: Харьков, Украина
|
|
Прав во всех трёх случаях |
_________________ Наш условный противник как всегда условно туп и условно слаб. А наши условные танки как всегда условно быстры |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
16-02-2013 21:58:25
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Самый легкий способ от меня избавиться? |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
16-02-2013 23:59:46
|
|
|
Редактор раздела «Миниатюры»
Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
В общем, почитал я эту ветку, и решил, что по мне те ДБА, которые были раньше, лучше.
К реализму 3.0 не приблизились, зато технически усложнились. Эрго, смысла в них я не вижу. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
17-02-2013 09:42:25
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Mar 19, 2005
Сообщения: 782
Откуда: Харьков, Украина
|
|
Ну, а у нас немного наоборот
Что предыдущая версия, что нынешняя - некоторая условность, абстракция, с набором ограничений. Объем ограничений приблизительно прежний, разве что чуть-чуть другой. Если изменения несущественно меняют рисунок игры (атака флангом или центром, атака кавалерией или пехотой), а, похоже, так оно и есть - то почему бы не пойти в ногу со временем и не перейти на последнюю версию?
В общем, апрельский турнир ДБА мы будем отыгрывать по старой версии 2.2 (разве только расстановку местности сделаем по 3.0 с одним дополнением по 2.2+). А уж потом, похоже, будем переходить на 3.0. |
_________________ Наш условный противник как всегда условно туп и условно слаб. А наши условные танки как всегда условно быстры |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
17-02-2013 13:51:21
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
Граждане, а никто не подскажет, где бы фанатские фэнтези армии на DBA глянуть? |
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
17-02-2013 14:25:39
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Oct 09, 2008
Сообщения: 275
Откуда: Донецк, Украина
|
|
Dragon писал(а): |
Граждане, а никто не подскажет, где бы фанатские фэнтези армии на DBA глянуть?
|
Вы о HOTT говорите? |
_________________ В сумасшедшем доме каждый мог говорить всё, что взбредёт ему в голову, словно в парламенте.
(Ярослав Гашек)
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
17-02-2013 14:47:07
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Dragon писал(а): |
Граждане, а никто не подскажет, где бы фанатские фэнтези армии на DBA глянуть?
|
Бери основные расписки, там фэнтази хватает. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
17-02-2013 15:06:46
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
corvin писал(а): |
Dragon писал(а): |
Граждане, а никто не подскажет, где бы фанатские фэнтези армии на DBA глянуть?
|
Вы о HOTT говорите?
|
Я о примерно вот таком вот говорю
http://www.umiacs.umd.edu/~kuijt/orcs/TolkeinDBA.html |
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman |
|
|
|
|
|
|