Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ Посоветуйте книги по темным векам. |
|
Добавлено:
26-03-2013 13:54:13
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Те чего надо? Про наличие у остроготов контоса? Так был он у них на вооружении. Всё? |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-03-2013 13:58:06
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Цитата: |
Так был он у них на вооружении.
|
Именно так у Нефедкина и написано. Он у них был!
Вынужден признать: аргумент внушает и подавляет. Сдаюсь. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-03-2013 14:02:05
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Сосер, не юли. И тексты, и картинки его показывают. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-03-2013 15:06:22
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Где? Номер страницы у Нефедкина можешь подсказать?
Или ссылку на изображение в сети? |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-03-2013 15:06:49
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Босса почитай хотя бы.
Boss R. Justinian’s Wars: Belisarius, Narses and the Reconquest of the West. Stockport, 1993. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-03-2013 15:10:53
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Блин! Макс, я про Босса ничего не говорил. Я говорил ровно про то, что я прочел. А прочел я книгу "Победители Легионов". Именно в ней я не обнаружил серьезной аргументации. У Босса она может и есть. Может даже и с картинками. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-03-2013 15:15:51
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
А ты не встретил в "Победителях..." серьезной аргументации и про то, что остроготы - это такие остроготы? Нет? И правильно, фиг ли разжевывать очевидное и доказанное другими. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-03-2013 15:27:58
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Цитата: |
Вообще-то бургундцы к моменту Монлери как спешивались для боя, так и сражались конными - как получалось.
При Рюпельмонде (6 июня 1452 г.) герцог Филипп «спешил всех своих людей, лучников и латников, оставив некоторых латников» верхом. В этом бою Филипп выманил противника (гентцев) из-за укреплений в открытое поле, выслав вперед лишь небольшой отряд (который при атаке развернулся и бросился в ложное отступление) и выстроив остальные две (три?) баталии за ней так, чтобы скрыть их от наблюдателей. В самом сражении отличились пикардийские лучники герцога.
Зато при Гавере в следующем году проявила себя бургундская конница со стрелковой поддержкой.
Что там было при Брюстеме и в битвах со швицерами - Эрикур, Муртен, Грансон, Нанси - лучше расскажет Андрэ Куркин и его статьи.
|
Макс, там я не запрещал ему спешивать латников! Ради бога! Я не говорил, что у бургундцев нет лучников!
Но у бургундцев не было пропорций лучников к латникам, как у англичан на момент швейцарских воин. И я не помню, что бы они воевали "по английски".
Тут дьявол в нюансах. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-03-2013 15:35:18
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Цитата: |
у англичан на момент швейцарских воин
|
Так и у англичан уже не было. В 1475 они выставили 1278 латников и 10173 лучника. А в последние десятилетия войны в экспедиционных армиях соотношение могло быть и до 20 лучников на одного латника.
Цитата: |
И я не помню, что бы они воевали "по английски".
|
Это смотря что ты понимаешь под "по-английски".
Ну, игровая фишка. Характерна для шотландских войн и Креси. Куча лучников, подпертых пешими рыцарями, желательно на холме или за укрытием. Про борону обсуждать не планирую!)) |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-03-2013 15:41:07
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Макс, твоя ссылка на слонов немного странная. Я просил привести ссылку, опровергающую упоминание Плутарха.
Ты же мне привел ссылку на прекраснейший форумный срач, где все друг друга охаживают ссаными тряпками, как и положенно на форумах.
Максимум, что я оттуда вынул:
Цитата: |
2) Башни. У аффтара башни придумал Антигон Одноглазый (причём не "предположительно Антигон", а "точно Антигон"), а значит, "эллинистическая тактика не менялась 150 лет". На самом деле изобретательство Антигона является всего-навсего частной версией (которую Банников бездумно скопипастил у Нефёдкина) и не разделяется большинством специалистов, а значит, нечего строить на ней далекоидущие выводы. Дело там исключительно в одном пассаже из блаженного Августина Плутарха, где вроде как упоминаются башни на слонах Антигона (больше, кроме Плутарха, башни в период войн диадохов не всплывают нигде и ни у кого): большинство исследователей считает, что это позднейшая вставка, Нефёдкин так не считает (т.е. ему "не кажется", что это вставка, а "кажется", что это аутентичный текст), вопрос однозначного решения не имеет и со своими громкими утверждениями аффтар идёт лесом.
Если исходить из того, что башни придумал (и "запустил в серию") не Антигон, а гораздо позже Пирр (условно; как раз в связи с Пирром башни упоминаются много кем и где, включая как тексты, так и изображения), вывод аффтара отправляется прямиком в мусор. Равно как и вывод о "неизменности тактики", каковой, кстати, опять-таки надо отдельно доказывать с подробным разбором всех известных сражений. Аффтару, как оказалось, слабо. Таким образом, здесь (и далеко не только здесь) аффтар выдаёт за аксиому то, что аксиомой ни разу не является.
|
Отсюда я сделал два вывода:
1) Я так же крут, как и Нефедкин!
2) Все остальные, кто против меня и Нефедкина, простите, кАзлы.
Макс, ты со мной и Нефедкиным? На троих сварганим книжку? )))
А если серьезно, я считаю верхом критинизма подобную цепочку рассуждений:
1. У Плутарха есть упоминание башен у диадохов.
2. У других авторов нет.
3. Поэтому Плутарх врет.
В качестве опровержения Плутарха могут служить либо тексты, где сказано про отсутствие башен, либо ряд изображений слонов диадохов без башен. Хотя это тоже стремное опровержение.
Использование башен диадохами что, противоречит здравому смыслу? Нет.
Тогда какого хрена?
Кароче, Нефедкин - форева! Простим ему контос остготов!)) |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-03-2013 15:43:36
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
В принципе, чего я еще ожидал? Сосер, иди, иди, погуляй на лужайке. Меня твои рассуждения до истерического смеха доводят... |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
12-10-2017 20:51:08
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
|
|
|
|
|