По Культуре этот фильм шел на русском. У меня не вызвал особых вопросов (некоторые разочарования и искреннее любопытство).
Культура анонсирует его на следующую пятницу http://tvkultura.ru/brand/show/brand_id/57744
Добротно сделанная и протестированная реконструкция со всеми сложностями и допущениями.
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
libkneht писал(а):
Приветствую!
Про колесницы
По Культуре этот фильм шел на русском. У меня не вызвал особых вопросов (некоторые разочарования и искреннее любопытство).
Добротно сделанная и протестированная реконструкция со всеми сложностями и допущениями.
... спасибо за ссылку ... фильм интересный .... немного моих коментов
... хорошие съемки в музее с разных ракурсов ... что то подобное я видел в живую в музеях ... с этим все в порядке ... далее показывают 3Д модель построенную по экспонату ... с этим то же все нормально (именно такое колесо и рассчитывалось) ... далее показывают деревянную модель - все замечательно
... а вот далее начинается все интересное ... они фактически разрабатывают другую конструкцию колеса ... сложная ступица из нескольких элементов + сложносоставные спицы из V-образных элементов ... со сложным сечением примерно 60-65 мм ... соответственно в разы увеличивается прочность спиц на подлом при движении (при расчетах "моего" колеса подламывались именно спицы) ... не уверен что изготовить подобную конструкцию возможно без оборудования (обычная линейка + угольник + гибочный станок + обычная пила стальная + токарный станок и тд)
... по "кузову" претензий нет
... результат вполне нормальный ... на 6 спицах грузоподъемность 300 кг ... все вполне
... "мое" "простое" колесо из музея "имеет" примерно такую грузоподъемность при 10 "простых" спицах ... все вполне сопоставимо ... собственно "заказывая" расчет мне просто было интересно может ли такая тачанка, изготовленная в деревенской мастерской ездить ... оказывается может ... что и требовалось
Разочарование от несоответствия реальности образам сформированным в средних классах советской школы. И ездить на ней нужно крайне осторожно, а не лететь птицей, сшибая на пути жалких врагов, а если подвернутся и придорожные камни. И стрелять с нее нужно чуть ли ни в упор...
Вот такие печали несут познания )))))
Поэтому предпочитаю оставаться безграмотным дебилом)))))))
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
libkneht писал(а):
Разочарование от несоответствия реальности образам сформированным в средних классах советской школы. И ездить на ней нужно крайне осторожно, а не лететь птицей, сшибая на пути жалких врагов, а если подвернутся и придорожные камни. И стрелять с нее нужно чуть ли ни в упор...
Вот такие печали несут познания )))))
Поэтому предпочитаю оставаться безграмотным дебилом)))))))
... коляска показана вполне "жизнеспособной" ... ездит живенько ... скорость померили 24 км-ч ... про стрельбу у них конечно круто показано ... стреляют метров с 25-30 ... по неподвижным мишеням ... а то как реальный враг-супостат бросит камень или вздумает атаковать ... кердык машинке
... не расстраивайся ... все было совсем не так
... колесницы египтянцев гоняли со скоростью 50-70 км в час ... был другой двигатель марки "самодвиг-БМВ" ... имели проходимость БТРа ... луки стреляли на 150-200 метров ... луки был другой фирмы "бластер-калашников" ... с другими самонаводящимися стрелами типа "самолет-самовтык" ... стреляли причем без промаха ... в лоб сметая сотни воинов врага ... броней и гусеницами ... были тайные знания и умения которые сейчас утрачены ... египтянцы были великие инженеры КБ "Архимед" ... и росту 180-190 и диета у них была специальная "Тутмос-Каировец" улучшенная версия "илья муромец" ... как то так
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
igorlitzke писал(а):
... у тебя "присутствуют" сплошные понты и непонятные фото из нета ... главное поумничать ... типа все неправильно потому что неправильно ... я по крайней мере "провел" какие то расчеты ... расчеты можно опровергнуть расчетами ... а если этого нет - все просто демагогия и болтология .. однако ты меня удивил
Игорь, "в сад" (с) с такой аргументацией
Фото не "непонятные" - я тебе лучшие привёл, если бы прошёл по ссылке, то там же увидел бы и заросшие кораллами и почти развалившиеся..
Расчёты - фигня, уже даже только потому что базируются на неверно заданных "стартовых условиях".. И сложные формы с рёбрами жёсткости не так сложно делать и банально клеенный материал может в разы превосходить "чисто древесину", и порой пропитки могут кардинально менять свойства материала..
Про пропитки: у меня однокашник в 90-х вывез родителей из Азербайджана, купив им деревянный домик в средней полосе.. Рассказывал как изматерился пытаясь сверлить там дырки в стенах: 2 сверла по дереву сломал нафиг, свёрла по металлу еле берут... Стал выяснять что к чему - выяснилось, что домик дореволюционной постройки, строился для небедного купчины, брёвна перед тем морились-выдерживались в каком-то спецрастворе несколько лет (я думал "лет" - преувеличение, но потом узнал как дуб морят - закладывают именно на года).. В общем, с его слов ощущения будто не с деревом, а с камнем дело имеешь: свёрла ломаются, гвозди не забиваются-гнутся...
libkneht писал(а):
Разочарование от несоответствия реальности образам сформированным в средних классах советской школы. И ездить на ней нужно крайне осторожно, а не лететь птицей, сшибая на пути жалких врагов, а если подвернутся и придорожные камни. И стрелять с нее нужно чуть ли ни в упор...
Вот такие печали несут познания )))))
Поэтому предпочитаю оставаться безграмотным дебилом)))))))
Меньше верь всяким "горе-реконструторам"... Если б всё разваливалось на первом камне и стрелять можно было бы только в упор - то такие колесницы и нафиг бы никому не сдались...
Один такой "реконструктор", помнится, попытался сделать баллисту - поучилась фигня - сделал вывод, что "метательные машины - выдумка"
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
Pipeman писал(а):
Фото не "непонятные" - я тебе лучшие привёл, если бы прошёл по ссылке, то там же увидел бы и заросшие кораллами и почти развалившиеся..
... смотрел "по ссылке" ... и что ... какие то формы покрытые отложениями ... может и колеса ... вопрос кто и почему решил что это колеса от египетских колесниц ... и вопрос когда конструкции попали под воду ... какова вероятность что это остатки колесниц египетских морских пехотинцев
Pipeman писал(а):
Расчёты - фигня, уже даже только потому что базируются на неверно заданных "стартовых условиях".. И сложные формы с рёбрами жёсткости не так сложно делать и банально клеенный материал может в разы превосходить "чисто древесину", и порой пропитки могут кардинально менять свойства материала..
... "стартовые условия" - это колесо из древесины ... "изготовленное" без сложных технологий ... юра сделать сложные формы можно ... НО ... при наличии "сложных" инструментов и станков-оборудования ... что собственно и показано в фильме ... и пропитать можно при наличии "химии" ... во время великой отечественной элементы самолетов делали из дерева ... судя по твоим писаниям - руками ты ничего делать не пробовал ... без ИНСТРУМЕНТОВ (В ТОМ ЧИСЛЕ ИЗМЕРИТЕЛЬНЫХ) НИЧЕГО СЛОЖНОГО И ТОЧНОГО СДЕЛАТЬ НЕВОЗМОЖНО!
Pipeman писал(а):
Про пропитки: у меня однокашник в 90-х вывез родителей из Азербайджана, купив им деревянный домик в средней полосе.. Рассказывал как изматерился пытаясь сверлить там дырки в стенах: 2 сверла по дереву сломал нафиг, свёрла по металлу еле берут... Стал выяснять что к чему - выяснилось, что домик дореволюционной постройки, строился для небедного купчины, брёвна перед тем морились-выдерживались в каком-то спецрастворе несколько лет (я думал "лет" - преувеличение, но потом узнал как дуб морят - закладывают именно на года).. В общем, с его слов ощущения будто не с деревом, а с камнем дело имеешь: свёрла ломаются, гвозди не забиваются-гнутся...
... совершенно охотничья история
Pipeman писал(а):
Меньше верь всяким "горе-реконструторам"... Если б всё разваливалось на первом камне и стрелять можно было бы только в упор - то такие колесницы и нафиг бы никому не сдались...
... ну нельзя же все отрицать ... допустим "я" рассчитывал не правильно (я писал - в "моих" расчетах большие погрешности) ... в фильме народ поснимал в музее ... рассчитал конструкцию ... изобрел сложное колесо ... изготовил в материале ... показал процесс производства ... обкатал в условиях приближенных к реальным ... замерил скорость ... обстрелял ... И ... по твоему опять все неправильно ... извини но твои замечания просто ТРЕП!
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
igorlitzke писал(а):
... смотрел "по ссылке" ... и что ... какие то формы покрытые отложениями ... может и колеса ... вопрос кто и почему решил что это колеса от египетских колесниц ... и вопрос когда конструкции попали под воду ... какова вероятность что это остатки колесниц египетских морских пехотинцев
Ты уж определись в показаниях: плохо сохранившиеся тебя не устраивают, хорошо сохранившиеся тоже
Зато церемониальные колесницы (которые вообще может быть "одноразовые бумажные тапочки") для тебя "образец для моделирования...
igorlitzke писал(а):
... "стартовые условия" - это колесо из древесины ... "изготовленное" без сложных технологий ...
"Сложные технологии" это что? Если микронные допуски - то да, без них. Если банальное ребро жёсткости сделать или пропитку - то этим технологиям тысячи лет..
igorlitzke писал(а):
юра сделать сложные формы можно ... НО ... при наличии "сложных" инструментов и станков-оборудования ... что собственно и показано в фильме ... и пропитать можно при наличии "химии" ...
Ты из тех что ли, кто думает, что пирамиды инполанетяне делали?
Про "химию" - смотрел фильм науч-поп про находки наконечников каменного века - на них следы клея на основе натуральных веществ.. Попробовали восстановить рецепт - качество склевания на уровне современных клеев. Каменный век.
igorlitzke писал(а):
судя по твоим писаниям - руками ты ничего делать не пробовал ...
Игорь, с попытками перейти на личности - "в сад" (с)
Я 20 лет каждое лето на даче проводил От работ по дереву до возни с бетоном и водопроводом - регулярно.. Я на даче "в одно рыло" (с минимальной помощью тогда мелкого сына) с нуля сарай 4 метра в холке построил - фундамент, обвязка, стойки, распорки, обшивка, крыша, пол.. Это ты мне рассказывать будешь, что я руками ничего не делал?
igorlitzke писал(а):
без ИНСТРУМЕНТОВ (В ТОМ ЧИСЛЕ ИЗМЕРИТЕЛЬНЫХ) НИЧЕГО СЛОЖНОГО И ТОЧНОГО СДЕЛАТЬ НЕВОЗМОЖНО!
Это мне напоминает историю, которую брат рассказывал, как на стройке проверял прямые углы при помощи палки и верёвки, а таджики за спиной шептались, что "инженер - шаман, палкой и верёвкой проверяет то, что остальные электронным прибором меряют или деревянным угольником проверят в.. как можно прямой угол верёвками мерять? колдун..."
Точное - это микронные допуски, такое для колесницы не нужно.. А вырезать из дерева просто конструкцию сложнее простой палки это не сложное - руки надо иметь, опыт и простой инструмент..
igorlitzke писал(а):
... совершенно охотничья история
не более чем большинство твоих рассказов
Цитата:
... ну нельзя же все отрицать
Мда? Я как-нибудь именно тебе это скажу
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
