Автор |
Сообщение |
< Войны 17-19 веков ~ А. Жмодиков "Наука побеждать". Тактика русской арм |
|
Добавлено:
12-12-2015 17:50:24
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jul 06, 2011
Сообщения: 650
Откуда: С. Петербург
|
|
Думаю прочитавшим будет интересно обсудить...
1) по поводу результат стрельб из ружей в таблице Шарнхорста...
странности в таблице по видимому объясняются тем что ружья разных моделей имели прицел настроенный на разные дистанции, (особенно это касается английских ружей, которые сильно завышали на коротких дистанциях) и стрелки не зная настройки прицела стреляли в сущности наобум... и результат во многом носил случайный характер... |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
12-12-2015 21:48:02
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Думаю, что купивших мало, не то что прочитавших... |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
13-12-2015 11:06:18
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
|
|
К вопросу о стрельбе.
Вот тут: http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=89552
свежее обсуждение особенностей нарезного оружия начала XIX века.
И среди прочего, замечание от Константина Игошина (Burghardt):
"Одной из проблем ранней баллистики является то, что экспериментальный отстрел производился невалидным методом. Слишком мало стреляли, чтобы получить достоверную статмодель". |
_________________ "Если русского и украинца пошлют воевать друг с другом, они должны стать на границе спина к спине и стрелять в тех, кто послал" (с) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
13-12-2015 13:06:36
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
|
|
vadim1 писал(а): |
1) по поводу результат стрельб из ружей в таблице Шарнхорста...
странности в таблице по видимому объясняются тем что ружья разных моделей имели прицел настроенный на разные дистанции, (особенно это касается английских ружей, которые сильно завышали на коротких дистанциях) и стрелки не зная настройки прицела стреляли в сущности наобум... и результат во многом носил случайный характер...
|
Ружья того времени в сущности не имели никаких прицелов. Прицеливались, глядя поверх казенной части ствола на мушку. Определить, на какую дистанцию "настроено" то или иное ружье, можно было только сделав несколько выстрелов из этого ружья по мишеням на разной дальности. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
13-12-2015 17:58:10
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jul 06, 2011
Сообщения: 650
Откуда: С. Петербург
|
|
Цитата: |
Ружья того времени в сущности не имели никаких прицелов. Прицеливались, глядя поверх казенной части ствола на мушку.
|
скажу честно, не обращал раньше на это внимание...)
но вы похоже правы, на казенных ружьях целик отсутствует. непонятно как вообще умудрялись куда то попадать на дистанции превышающей дальность прямого выстрела .)
есть на форуме реконструкторы стрелявшие из такого ружья ? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-12-2015 01:16:52
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
|
|
vadim1 писал(а): |
есть на форуме реконструкторы стрелявшие из такого ружья ?
|
Это вопрос на reenactor.ru |
_________________ "Если русского и украинца пошлют воевать друг с другом, они должны стать на границе спина к спине и стрелять в тех, кто послал" (с) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-12-2015 04:06:12
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
но вы похоже правы, на казенных ружьях целик отсутствует. непонятно как вообще умудрялись куда то попадать на дистанции превышающей дальность прямого выстрела .)
На луках и арбалетах тоже никаких прицельных приспособлений нет, но как-то умудряются из них стрелять и попадать. |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-12-2015 07:51:10
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Oct 01, 2007
Сообщения: 1232
Откуда: Танкоград, Россия
|
|
Living_One писал(а): |
На луках и арбалетах тоже никаких прицельных приспособлений нет, но как-то умудряются из них стрелять и попадать.
|
Действительно! |
_________________ "история — это игрушечные солдатики... как бы все время передвигаешь фигурки на доске"
"Время — это история, и я хочу быть ее рассказчиком, а не творцом".
"Пока ждёшь пулемёты - бери пилумы!"© Милен |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-12-2015 11:58:33
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
|
|
vadim1 писал(а): |
непонятно как вообще умудрялись куда то попадать на дистанции превышающей дальность прямого выстрела
|
Умудрялись, но редко. Хотя цель часто была большая - батальон или эскадрон в плотном строю.
Цитата: |
есть на форуме реконструкторы стрелявшие из такого ружья ?
|
В руках держал, но стрелять не стрелял. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-12-2015 17:03:47
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Nov 20, 2006
Сообщения: 29
Откуда: Москва, Россия
|
|
Стрелял. Первое, что удивит, вспыхивающий порох на полке. Человеку привыкшему к унитарному патрону и бездымному пороху очень непривычно. Попадание дело навыка. Ну конечно на 100 шагов нет. Шагов на 30 в неподвижную мишень попадал.
А где можно купить эту книгу? Слышал, она вышла очень маленьким тиражом. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
16-12-2015 16:22:26
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
|
|
Сыч писал(а): |
Первое, что удивит, вспыхивающий порох на полке. Человеку привыкшему к унитарному патрону и бездымному пороху очень непривычно. Попадание дело навыка. Ну конечно на 100 шагов нет. Шагов на 30 в неподвижную мишень попадал.
|
Да, вспышка перед самым носом. А потом, если ружье заряжено так, как его заряжали в ту эпоху, последует сильная отдача.
Цитата: |
А где можно купить эту книгу? Слышал, она вышла очень маленьким тиражом.
|
Книга только что напечатана, так что в магазинах ее пока нет. Вообще книги издательства "Евразия" есть во всех крупных книжных магазинах, как реальных, так и в интернет-магазинах. По поводу тиража - если разойдутся 300 напечатанных экземпляров, допечатают еще, это не проблема. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
16-12-2015 18:56:15
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jul 06, 2011
Сообщения: 650
Откуда: С. Петербург
|
|
Читаю с удовольствием ! куча интересного материала и придраться не к чему ! ))
есть вопросы, но до полного прочтения не вижу смысла задавать тк может далее в книге все уже сказано...
В главе об артиллерии зацепила фраза : " Артиллеристы имели склонность стрелять по артиллерии противника...
так не от жизни хорошей, необстрелянная батарея противника бьет раза в 2 эффективнее обстрелянной. так что приходиться подавлять...
ради этого и генералы просили бить по артиллерии противника чтобы снизить
эффективность её огня или отвлечь от себя.
+ естественная потребность стрелять в того кто по тебе стреляет...
Другое дело что увлекались... |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
16-12-2015 19:28:15
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
|
|
vadim1 писал(а): |
В главе об артиллерии зацепила фраза : " Артиллеристы имели склонность стрелять по артиллерии противника...
так не от жизни хорошей, необстрелянная батарея противника бьет раза в 2 эффективнее обстрелянной. так что приходиться подавлять...
ради этого и генералы просили бить по артиллерии противника чтобы снизить
эффективность её огня или отвлечь от себя.
+ естественная потребность стрелять в того кто по тебе стреляет...
Другое дело что увлекались...
|
В главе "Кавалерия и артиллерия французской армии" (Раздел II) об этом написано подробнее. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
16-12-2015 19:54:02
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Nov 20, 2006
Сообщения: 29
Откуда: Москва, Россия
|
|
"последует сильная отдача"
Отдача как отдача. Не сильнее "Вепря")
Да и еще особенность. После нажатия на спусковой крючок выстрела сразу не следует. Сначала - полка. А это какие-то дополнительные мгновения. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
16-12-2015 22:48:20
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Сыч писал(а): |
"последует сильная отдача"
Отдача как отдача. Не сильнее "Вепря")
Да и еще особенность. После нажатия на спусковой крючок выстрела сразу не следует. Сначала - полка. А это какие-то дополнительные мгновения.
|
Хосподи..... рекон, рекон снизошел до нас убогих.... возрадуемся братие!!! |
_________________ Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|