Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ Клим Жуков на опер.ру |
|
Добавлено:
29-03-2016 11:04:23
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Не знаю. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-03-2016 17:55:57
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 01, 2006
Сообщения: 1629
Откуда: Вологда, Россия
|
|
Кстати, сегодня у Клима Александровича вроде, как днюха! |
_________________ "Думать надо о добром,
а мочить - кого прикажут."
(Джедайская народная мудрость) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-03-2016 21:15:41
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Dec 18, 2012
Сообщения: 337
|
|
Что то я не понял проблемы с кольчугами, на которую так упирает Сосер.
Что с ними не так? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-03-2016 21:43:50
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Я уже даже не помню, что там было. Вроде бы Двуреченский доказывал, что находятся только конные кольчуги, а значит пехоты не было.
Вообще то лучше ролик Двуреченского послушать. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-03-2016 18:26:00
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Dec 18, 2012
Сообщения: 337
|
|
Попробую и я, ничтожный из ничтожнейших, внести в эту заполненную сверкающими рубинами мыслей и блестящими жемчужинами выражений шкатулку мудрости свои три маленьких алтына.
1. Известно и юношам со взором горящим и зрелым мужам и учённым старцам, что воины Монгольской Империи, Золотой Орды и постордынских образований использовали луки и стрелы, копья, топоры, булавы, сабли.
2. Обитающий вблизи пределов Умбрии затворник Thor написал некоторое количество лет назад свиток о воинских обычаях Перекопского царства. В оном, сей достославный муж указал, что воины Орды бились луками со стрелами, копьями, саблями, а воины Перекопского царства бились луками со стрелами и саблями.
3. Скромный дворянин Дмитрий, числящийся по жилецкому списку, недавно тоже написал свиток, но о московских воинах.
И в свитке том, сей дворянин написал, что войско Москвы и близлежащих к Москве земель было схоже с ордынским войском, как схожи между собой листья с одного дерева. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-03-2016 21:44:08
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Ничего не понял. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
01-04-2016 01:54:56
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Dec 18, 2012
Сообщения: 337
|
|
Если войска схожи, то и бьются они схоже. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
02-04-2016 00:24:33
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Dec 18, 2012
Сообщения: 337
|
|
''Мобилизационный потенциал Дмитрия Донского, на основании ''выхода'' = 4900''
Там у Селиверстова, ИМХО, арифметическая ошибка и, возможно, плюсом к этому типографская опечатка. Если следовать его рассуждениям, то там должно быть другое число, а именно - 4200 (четыре тысячи двести). |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
02-04-2016 02:51:45
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
radioman писал(а): |
Если войска схожи, то и бьются они схоже.
|
И снова ничего не понял. Ты что доказываешь?
Двуреченский доказывает русский рыцарский способ боя.
Жуков сам вообще не знает, что доказывать. Но у Кирпичникова он стырил теорию соступов на этот период. Так называемый "русский бой".
И? |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
02-04-2016 06:28:24
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Dec 18, 2012
Сообщения: 337
|
|
1. Двуреченский сказал, что пехотных кольчуг не было.
2. Кирпичников написал, что русское войско билось ''соступами''.
3. Затворник Thor написал, что ордынское войско в битвах сначала билось лучным боем, потом копейным боем, а потом сабельным боем.
4. Дворянин Дмитрий написал, что ордынское войско было схоже с войском Москвы и близлежащих к ней земель как схожи меж собой две виноградные ягоды с одной виноградной грозди. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
02-04-2016 12:04:04
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Кто-нибудь, отнимите у радиомена водку! |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
02-04-2016 14:30:07
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Dec 18, 2012
Сообщения: 337
|
|
Ещё сами со мной будете пить. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
02-04-2016 17:17:26
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Во-первых, у меня аллергия на алкоголь.
Во-вторых, нафиг. Вы как начали бухать, так и сыплете "гениальными" идеями, от которых я только фигею непомерно. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
04-04-2016 15:07:49
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Dec 18, 2012
Сообщения: 337
|
|
1. Касаемо пехоты.
1.1. Сосер написал: ''Жуков говорит, раз арбалетных болтов не найдено, то генуэзцев быть не может.''
1.2. Сосер также написал:''Двуреченский доказывал, что находятся только конные кольчуги, а значит пехоты не было.''
1.3. Недоб.Скальд написал:''Суть с отсутствием пехоты в анализе источников по эпохе.''
1.4. Жмодиков написал:''Доказательств наличия пехоты нет. Никаких.''
2. Сосер: ''В то же время упоминают, что средний монгол имеет более легкое вооружение.''
2.1. КДВ Северо-Восточной Руси - копья, сабли, топоры, луки со стрелами, кольчуги, шлемы.
2.2. КДВ ордынский - копья, сабли, топоры, луки со стрелами, кольчуги, кольчато-пластинчатые доспехи, наручи, шлемы.
3. Касаемо тактики.
3.1. Сосер написал, ссылаясь на Жукова и Кирпичникова:''Русский бой состоит из последовальных соступов (так в книге).''
3.2. Согласно Thor-у ордынский бой состоял из трёх последовальных фаз - лучной, копейной, сабельной.
3.3. Нёдоб.Скальд написал:''.... подготавливалась атака с копьями и прочим оружием для рукопашки.''
3.4. Он же написал: ''В тактическом отношении мне Вожа и Куликово Поле больше напоминают столкновения конных копейщиков, реально с упором на копья.''
4. Касаемо численности.
Согласен с Селиверстовым, но считаю что он допустил небольшую ошибку в своих расчётах. Поэтому численность войска Дмитрия Донского на Куликовом поле оцениваю приблизительно в 3000-4200 конных воинов. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-04-2016 00:21:54
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Касаемо п.1-3
Чо сказать хотел? Какой тезис выдвигаешь или опровергаешь? |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|