Зарегистрирован: Dec 29, 2004
Сообщения: 827
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
А вообще. Что ни говори, но реальным примером, как бы я его не любил, является Империя Зла.
Сколько лет она на рынке. Сколько конкурентов пережила. Любое говно выпустит и пипл схавает.
Послала нахрен, и регулярно посылает тех кто играет их фигурками давно. И все живее всех живых.
Но снимаю передтними шляпу. Как они четко в этом году выпустили адаптацию фигурок и правил под молодое поколение.
Т.е. Идите в жопу старики, дорогу молодым.
А ведь насколько ленивое и зажратое молодое поколение. А ведь схавают.
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
<удалено цензурой>
Hub писал(а):
1. Я про Эски даже уже не слышал. Значит если они померли и про них нет легкодоступной информации, начит ничего особенного там не было.
Это говорит лишь о том, что ты 72-м никогда всерьёз не занимался. Точно также как я в 28 мм, например, знаю кое-как десяток фирм и мне этого хватает..
Эски в 80-х годах прошлого века (на технологиях того времени) делал наборы, которые до сих пор могут быть образцами мельчайшей детализации. Не всегда верные исторически, не особо идеальные по позам.. но детализация... очень красивые наборы... Эски чёрте когда разорились (там какая-то мутная история была) - то ли в конце 80-х, то ли в самом начале 90-х, долгое время их наборы были жутким раритетом. В 2000-х их пресс-формы смог выкупить Италери и часть из них вышла под лейблом Итала уже как перепечатки (только качество уже несколько упало - швы по стыку увеличились, облоя многовато - формы старые уже...
Hub писал(а):
2 Я не считаю олово элитным. Я считаю олово мужским.
<удалено цензурой>
<удалено цензурой>
Есть хорошие мини, есть плохие. А всё остальное от лукавого
Hub писал(а):
а по поводу Звезды и Стрельцы. Если я правильно понял тему спора, то если организатор проекта, сделал так, что его небольшой корабль идет вперед - это всегда ИМХО интересней, чем тот кто сделал Здоровенный Титаник, который при первой же трудности потонул.
Кто-то сделал океанский лайнер и водил его через Атлантику полтора десятка лет. А потом закрыл линию, потому что она стала нерентабельна.
А кто-то построил небольшой баркас и возит туристов вдоль побережья и всё ещё "на плаву", потому что свою "копеечку" по-прежнему зарабатывает..
Вот такое сравнение более уместно. Разный бизнес, разные ситуации.. сравнивать - бессмысленно.
Hub писал(а):
Я считаю что Звездовские фигурки хороши. Но если команда облажалась и в своременных условиях не смогли работать - грош им цена. А если стрелец продолжает работать и работать не смотря ни на что - значит команда там - молотки.
Это разный бизнес, разные сегменты. Сравнивать их бессмысленно - можно, например, "успешно работать" в том сегменте, где Стрелец - но для Звезды это копейки, а не обороты. Сейчас для крупных производителей 72-го вообще "не сезон" - это не говорит о том, что они все коллективно "облажались" - просто они ушли в другие направления, где доходы побольше, или, где не требуется больших вложений..
Тиражи Стрельца или РедБокса не в состоянии эффективно отбить расходы, которые несёт крупный производитель при изготовлении высококачественных пресс-форм. Ставить Стрелец в пример Звезде, это как маленький тандыр, пекущий лаваши (и вполне успешно) ставить в пример огромному хлебозаводу.
Последний раз редактировалось: Pipeman (20-09-2017 13:17:44), всего редактировалось 2 раз(а) _________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
<удалено цензурой>
Raven писал(а):
У Звезды основной источник сбыта по фигуркам была и есть Европа и Америка. Полагаю, что они радостно делали бы и пластик в 28мм... Но очевидно их просто не пустили на этой рынок, тем или иным способом.
Они, по-моему, и не пытались лезть (в историчку) - в фэнтезятину/фантастятину налазились неудачно и "сделали выводы"
Raven писал(а):
20мм (1/72) как игровой масштаб практически вытеснен на Западе..
Он не то, чтобы вытеснен - он там имеет свой сегмент, но это довольно узкий сегмент ценителей именно этого масштаба - периодически фотки с западных игр 72-м всплывают... Но это в головах большинства "промежуточный масштаб" - такой же как 18мм, например.. Или если шире брать и 10мм..
На самом деле, если следить за всякими их западными тусовками, то видно, что и 10мм, и 6мм не то чтобы "особо распространены". По большому счёту в варгейме там это такой же "узкий круг", как и любители 72-го. "Основные деньги" не в них. Бабло там, где толпы казуалов. Большинство - в 28мм (злобная статья Питера Берри имеет под собой основу). 15-шку тоже сумели отчасти раскрутить - но опять же потому что сумели её втюхать казуалам - прежде всего через FoW - все этой толпе "вчерашних ваховцев"..
Последний раз редактировалось: Pipeman (20-09-2017 13:15:02), всего редактировалось 1 раз _________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Dec 29, 2004
Сообщения: 827
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
<удалено цензурой>
А по поводу остального - пусть будет так. Тема многогранна, с какой стороны, где то будет немного правды. Спорить до последнего, отстаивая какую то определенную точку зрения не вижу смысла.
Но итог один - одни фирмы, живут и здравствуют, другие закрываются.Значит одни действуют правильно, другие нет.
Фигурки Звезды это в первую очередь модельные и диорамные фигурки, а не игровые. Поэтому они в масштабе, а не в размере. А игровые фигурки это 28мм, 15мм, 6мм. в основном. Это даже разные сегменты рынка. Поэтому делать большие наборы им стало не выгодно, как я понимаю.
А по-моему, всё гораздо проще (я про "делать большие наборы им стало не выгодно"). Первые мини-наборы были на тему 2-й Мировой. На тот момент у "Звезды" на эту тему не было ничего - только обещания когда-нибудь сделать два "курских" больших набора. И народ радостно кинулся покупать наборы маленькие. Причём кинулись на них не только варгеймеры, но моделисты, и прочие "категории населения". Продажи больших наборов были высокими. "Звезду" охватила эйфория: "ПОПЁРЛО!!!". Тем более, что большой набор из 4-х рамок продавался по цене 2-х мини-наборов. Т.е. один кусочек пластмассы в маленькой коробочке приносил денег в 2 раза больше, чем точно такого же (или даже бОльшего) размера кусочек в большой коробочке. Тогда и было решено похерить резко ставшие "невыгодными" большие наборы. Поначалу были планы ВСЁ ранее сделанное перевыпустить в виде мини-наборов:
Евгений: "По мининаборам. Скорее всего выпускать будем все заново. ... Попробуем начать с нескольких самых интересных, если тема пойдет, то перевыпустим все." (http://www.zvezda.org.ru/forum/anonsy/573-vopros-po-srokam?start=25)
Сказано - сделано. Большие наборы делать перестали. Со скульпторами, которые их делали - расплевались. Половина "хитрого плана" была выполнена. Но дальше вышел облом. Самураи и наполеоника на тот момент в виде больших наборов уже были, и в достаточно неплохом ассортименте. Поэтому мини-наборы на эти же темы, да ещё и по жлобским (в сравнении с имеющимися аналогами) ценам, ажиотажа в народе не вызвали. Да и 2-й Мировой народ постепенно насытился и уже стал обращать внимание на цену. Тогда и мини-наборы тоже были объявлены "не выгодными", хоть ещё за пару лет до этого момента те же самые люди с пеной у рта доказывали обратное - http://www.zvezda.org.ru/forum/anonsy/1082-napoleonika-v-mini-naborakh?start=46. В итоге решили похерить и их. Возвращение к большим наборам не рассматривалось, ибо признавать свои ошибки - это "не по-пацански". Вот так "Звезда" полностью просрала направление фигурок 1:72, в котором она когда-то была одним из мировых лидеров.
Примечание: я ничего не сказал про фигурки для "Hot War", поскольку ничего не могу придумать. Не могу понять - как "Звезда" ухитрилась сделать "не выгодной" эксклюзивную тему.
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
2 Const
Слишком эмоционально-ориентированное мнение
Имхо, на самом деле в Звезде всегда царил тот ещё бардак в планировании - раньше всё, как правило, двигалось исходя из принципа "Кривенко так решил", теперь вообще непонятно, что и куда двигает...
Цитата:
На тот момент у "Звезды" на эту тему не было ничего - только обещания когда-нибудь сделать два "курских" больших набора. И народ радостно кинулся покупать наборы маленькие. Причём кинулись на них не только варгеймеры, но моделисты, и прочие "категории населения".
Тут история отдельная - Звезда в своё время свои мини-наборы на ВО очень широко озвучила в России своими "журнальными выпусками". Не факт, что эти продажи окупились (там с печатниками, как я понял, тёрки были немалые). но тем не менее пиар был большой, что дополнительно привлекло ещё и немало казуалов. На западном рынке Звезда со своими модельками к ВО удачно попала в FoW-аудторию. Ну и плюс в целом из в сей этой серии это был наиболее сбалансированный и оттестированный проект. Всё это в сумме дало действительно хорошие продажи и неоправданную эйфорию..
Цитата:
Сказано - сделано. Большие наборы делать перестали. Со скульпторами, которые их делали - расплевались.
Вы всё в кучу смешали - со скульпторами они расплевались не потому, что на маленькие наборы перешли, а потому что перешли на ЗD-моделирование. К этому всё шло ещё до перехода на малые наборы..
Там много всяких радикальных решений было в то время не связанных прямо с переходом на мини-наборы. Роберто Паласиоса вот именно тогда из Звезды "ушли" - как он утверждал, потому что в принципе сократили в штате такие должности как "исторический консультант" (ну или как-то так у них назывались те, кто делал эскизы наборов до собственно их лепки/моделирования...
Цитата:
Самураи и наполеоника на тот момент в виде больших наборов уже были, и в достаточно неплохом ассортименте. Поэтому мини-наборы на эти же темы, да ещё и по жлобским (в сравнении с имеющимися аналогами) ценам, ажиотажа в народе не вызвали.
Ну, не в этом, имхо, была главная проблема со сбытом этих тем.
С самураями они больше всего налажали маркетологически - нафиг не надо было "2 игры в одной коробке" - только лишняя путанница и расходы. Борг бы на одном своём имени куда лучше вывез проект, но куда ж без правил Кривенко.. Плюс совершеннейшее "не попадание в тему" с мелко нарезанными фигурками для основной аудитории - основная аудитория - казуалы, им такая сборка просто адской показалась.. Плюс отвратительная полиграфия и картон.. Да и сами фигурки во многом по стилистике проигрывали старым наборам.. В итоге спрос был намного ниже чем мог бы быть при правильных маркетологических решениях..
С наполеоникой тема умерла не родившись -они её даже толком и не раскручивали. Без игры мини-наборы интересны крайне узкой аудитории - и то в том случае, если выполнены качественно и исторически верно (не казуалам, а диорамщикам и варгеймерам с опытом).. А по мини-наполеонике были претензии.. Плюс ещё именно на них была поднята цена..
Цитата:
Вот так "Звезда" полностью просрала направление фигурок 1:72, в котором она когда-то была одним из мировых лидеров.
У меня есть такое наблюдение, что те, кто так эмоционально реагируют "всё просрала" и т.п. обычно предлагают такие "рецепты лекарств", которые привели бы к последствиям ещё более скоропостижным
Задайте себе вопрос: почему а PSRе в новостях нет практически никого из старых "мировых лидеров".
Цитата:
я ничего не сказал про фигурки для "Hot War", поскольку ничего не могу придумать. Не могу понять - как "Звезда" ухитрилась сделать "не выгодной" эксклюзивную тему.
Не можете придумать - потому что неправильно думаете
"Эксклюзивность" темы ничего не говорит о её выгодности. Есть масса эксклюзивных тем, которые никому и нафиг не сдались. Конечно, потенциальная война в 80-х -тема относительно интересная, но толком нераскрученная. По наполеонике и WW2 в мире и играют, и диорамят на порядки больше людей..
Во многих случаях с точки зрения продаж как раз интересно, когда кто-то уже "раскрутил тему" в нужном масштабе причём... Тогда вылезая со своими наборами ты съедаешь сливки с чужого пирога. Вот была у "Звезды" "Армада" - чудные кораблики на самом деле... игра - ну так себе на мой вкус, но для детишек и казуалов прокатила бы.. (а вообще и серьёзным камрадам многим нравилась)... Но это же тоже практически "эксклюзивная ниша" - этом масштабе мало кто что выпускал, поэтому чтобы диаорамщиков и коллекционеров "прикормить" надо годами работать, а для игроков этот масштаб весьма непривычен...
Цитата:
Pipeman писал(а):
Цитата:
Данная тема - о новинках Звезды...
... и она себя исчерпала.
Чо это? До последнего эпического срача народ в эту тему вообще-то звездовские новинки выкладывал - ну да с фигур в 72-м они почти ушли на данный момент, но модельки новые продолжают выпускать - и в 72-м, и в 100-м.. не то, чтобы часто, но тем не менее..
И опять же, Звезда она всегда как "ветренная женщина" - сегодня завязывает с выпускам чего-то, а завтра, глядишь, и наоборот Есть некие слухи "из недр"...
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
Ну вы, блин
Слухи они и есть слухи - даже, если "из недр"
На моей памяти - 2/3 таких слухов ничем не кончались
Так что распространять их не буду.. Дабы не расстраивался потом никто..
Но слухи про некое шевеление есть.
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Тут явно что-то личное Я, например, "Звезде" благодарен за её отличные наборы, которые при том относительно мало стоили и давали возможность моим ребятам играть качественными и доступными миниатюрами на протяжении многих лет. Мало того, ребята выросли, давно уже взрослые мужики, но до сих пор некоторые из них с удовольствием играют "Звездой".
Последний раз редактировалось: Sergiuss (26-09-2017 18:35:08), всего редактировалось 1 раз _________________ Никто, кроме нас! 1982 -- 1984
http://olddes.blogspot.com.by/
Зарегистрирован: Nov 22, 2006
Сообщения: 563
Откуда: Москва, Россия
Вот не пойму ГлавВреда зачем отбеливать Звезду экономическими понятиями выгодно торговать наркотиками. оружием алкоголем ну если втянулись понятиями на миньки, то будьте добры их реализуйте. Я не могу понять их политику для кого они выпускали египтян или имперский Рим...просто выпустить, ой плохо берется , дальше не будем...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах