Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ Крылатые гусары античности |
|
Добавлено:
02-10-2017 13:26:48
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jul 06, 2011
Сообщения: 650
Откуда: С. Петербург
|
|
В недавнем выпуске журнала "Загадки истории" на последней странице опубликовано фото греко-бактрийской монеты примерно 160г д.н.э. на которой изображены два всадника...
http://jurnali-online.ru/raznoe/zagadki-istorii-39-2017.html
Любопытно что за спинами обеих видно украшение из перьев очень похожее на крыло польских гусар 17 века.
Также стоит обратить внимание на длину копий всадников. Тянет на полноценную сариссу - 4-5 м длинй... и оригинальные сфероконические шлемы с бармицей... |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
02-10-2017 14:40:27
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
02-10-2017 14:48:45
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Про бармицу у меня сомнения. Копья интересные. Про крыло - хз. Вполне возможно - аналог против арканов. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
02-10-2017 15:02:07
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
|
|
Soser писал(а): |
Про бармицу у меня сомнения. Копья интересные. Про крыло - хз. Вполне возможно - аналог против арканов.
|
Это пальмовая ветвь, я думаю для декора, если вообще была в реальности...
cм. также Montvert "The armies of Bactria..." рис.3B и его описание...
|
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
02-10-2017 16:38:17
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Может и так. А может просто перо в задницу вставили, как фазану. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
02-10-2017 20:43:26
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1470
Откуда: Москва, Россия
|
|
Блин, как можно было «βασιλεοσ μεγαλου» перевести «царь царей»??? |
_________________ Ddoi di Dai i blith dy flodau? |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
03-10-2017 13:09:06
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jul 06, 2011
Сообщения: 650
Откуда: С. Петербург
|
|
Цитата: |
А может просто перо в задницу вставили, как фазану.
|
мне тоже эта версия больше нравиться так как перо фазана красивее и долговечнее пальмовой ветви....
Любопытно - мог данный вид украшательства через сарматов как нибудь дойти до поляков ? )) |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
03-10-2017 14:56:29
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
|
|
Есть мнение , что венгерские и польские гусары переняли это от турецких "дели"... |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
03-10-2017 21:19:29
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
vadim1 писал(а): |
Любопытно - мог данный вид украшательства через сарматов как нибудь дойти до поляков ? ))
|
Поперхнулся... |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
04-10-2017 11:40:35
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jul 06, 2011
Сообщения: 650
Откуда: С. Петербург
|
|
я имел ввиду что среди польской шляхты было модно вести свое происхождение от сарматов... может кому нибудь из них попалось изображение "сармата" с перьями
и понеслось ? ))) |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
04-10-2017 21:27:57
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
vadim1 писал(а): |
я имел ввиду что среди польской шляхты было модно вести свое происхождение от сарматов... может кому нибудь из них попалось изображение "сармата" с перьями
и понеслось ? )))
|
Не вопрос: предъявите такое изображение? |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-10-2017 10:30:03
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Mar 25, 2009
Сообщения: 628
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Сарматизм связан не с перьями из... спины, а из территориальных фантазий и оснований претензий на выход к нормальному морю |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-10-2017 11:58:51
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Mar 11, 2014
Сообщения: 492
Откуда: РФ,Свердловская область, г.Кушва
|
|
Камрады, если проследить историю возникновения знаменитых крыльев у польско-литовских гусар, то прежде чем занять свое известное место за спиной у всадника, пучки перьев побывали и на щитах и на доспехах, украшали лошадей, были прикрепленв к седлам. В общем долгая была история и не надо ее связывать с древними. Это был просто обычный прогресс- упразднили щиты и перья перенесли в другое место. И еще-версия защиты от аркана появилась только в середине 20 века, до этого ее даже не рассматривали. Основное назначение счталось (не будем здесь рассматривать эстетичесеую версию)- испугать коней противника(шумом, видом и т.п) ну и еще защита спины от сабельных ударов. |
_________________ Демократия-это когда убивают русских. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-10-2017 12:49:14
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 594
Откуда: Железноводск, Россия
|
|
Andrei1975 писал(а): |
Камрады, если проследить историю возникновения знаменитых крыльев у польско-литовских гусар, то прежде чем занять свое известное место за спиной у всадника, пучки перьев побывали и на щитах и на доспехах, украшали лошадей, были прикрепленв к седлам. В общем долгая была история и не надо ее связывать с древними. Это был просто обычный прогресс- упразднили щиты и перья перенесли в другое место. И еще-версия защиты от аркана появилась только в середине 20 века, до этого ее даже не рассматривали. Основное назначение счталось (не будем здесь рассматривать эстетичесеую версию)- испугать коней противника(шумом, видом и т.п) ну и еще защита спины от сабельных ударов.
|
А не могли эти крылья играть роль в распознавании "свой - чужой"? В Японии же крепили за спиной флажки (сасимомно, кажется) для распознавания. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-10-2017 13:06:41
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Mar 11, 2014
Сообщения: 492
Откуда: РФ,Свердловская область, г.Кушва
|
|
Свой-чужой это вряд ли. Таких мнений я не встечал. И крылья в том или ином виде были у их основных противников-татар, русских.
Лично я придерживаюсь мнения о чисто эстетическом предназначении этого элимента, ну и плюс психологическое воздействие на противника. Представьте скачет на вас такая грамадина! Железо,шкуры,перья! Я даже где то читал, что при сьемках Ежи Гофмана делали более 50 дублей атаки крылатых гусар- и шума от перьев не было! Вот. |
_________________ Демократия-это когда убивают русских. |
|
|
|
|
|
|