Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ Арабская армия библейских времен. |
|
Добавлено:
23-05-2018 21:30:29
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jun 18, 2010
Сообщения: 501
Откуда: г. Волгоград
|
|
Хотелось бы узнать насколько исторически достоверно сделаны фигурки Цезаря?
[URL=http://i-fotki.info/]
[/URL]
[URL=http://i-fotki.info/]
[/URL] |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
24-05-2018 13:52:36
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jun 18, 2010
Сообщения: 501
Откуда: г. Волгоград
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
24-05-2018 14:04:32
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
|
|
Есть изображения в скальном храме в Бейт-эль-Вели, изображающие победу фараона Рамзеса II над ливийско-нубийским союзом. Упоминается в Osprey (Ancient Armies of the Middle East). Если верить описаниям изображений с арабами из Osprey, то что-то похожее по одежде и вооружению (короткие копья, изогнутый меч-хопеш, лук)... |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-05-2018 03:42:57
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jun 18, 2010
Сообщения: 501
Откуда: г. Волгоград
|
|
Ливийцы и нубийцы все же не арабы. Может у кого то есть еще какая нибудь инфа по арабам. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-05-2018 08:58:26
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
|
|
ravat писал(а): |
Ливийцы и нубийцы все же не арабы. Может у кого то есть еще какая нибудь инфа по арабам.
|
Причем тут ливийцы с нумидийцами, там есть и арабы. Пояснения к реконструкции воина бедуинского племени шасу.
E2: Shasu-Bedouin warrior, 19th Dynasty. Based on reliefs in the rock temple at Beit el-Weli in Nubia, which show the Pharaoh Rameses II defeating the Libyan-Nubian alliance. All the Shasu illustrated in the reliefs wear the same type of clothing, but at least two types of turban are shown, presumably denoting tribe. All are armed with one or two short spears (javelins?) and some carry a khopesh, as shown here.
Ну и картинка с двумя арабами-лучниками на вердлюде также присутствует, куда же без нее. Собстно набор Цезаря и сделан по этим иллюстрациям и описаниям... |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-05-2018 13:40:55
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Не, шасу (и гиксосы), конечно, прекрасно, только арабы-то тут причем?
А если кого-то приперло именно на арабов, есть еще персепольские рельефы Ападаны (они там верблюда тащат) и изображение араба на подножии статуи Дария I из Суз. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-05-2018 17:57:54
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Ну и насчет одежды шасу см. Богословскую:
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3515255 |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-05-2018 12:43:24
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
|
|
Да, это я погорячился Смутило слово бедуин, но это могут быть просто кочевники или полукочевники, не обязательно арабы!
В наборе Цезаря в этом плане ошибки нет, они и не утверждают, что это арабы, там действительно есть арабы на верблюде, а остальные просто "некие бедуины"... |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-05-2018 19:09:33
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jun 18, 2010
Сообщения: 501
Откуда: г. Волгоград
|
|
Я так понимаю цезаревские фигурки вполне исторично отображают жителей Аравии. Тем более особо много информации по внешнему виду арабов на этот исторический период нет (13 -10 вв до н. э.). |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-05-2018 22:05:53
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jun 18, 2010
Сообщения: 501
Откуда: г. Волгоград
|
|
Шасу у Богуславской не похожи на тех кого сделал Цезарь. Я так понимаю Шасу это кочевники и видимо не обязательно арабы. Хотя некоторые исследователи их считают арабами или по крайней мере арабская одежда похожа на одежду шасу.
Прорисовки шасу.
[URL=http://i-fotki.info/23/934157a3942e17cd154f364d8c989079025c7b310023012.jpg.html]
[/URL] |
Последний раз редактировалось: ravat (26-05-2018 22:29:30), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-05-2018 22:10:29
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jun 18, 2010
Сообщения: 501
Откуда: г. Волгоград
|
|
У Богуславской:
Помимо оседлого
СЕМИТОЯЗЫЧНОГО населения египтяне начиная со времени
правления Аменхотепа II (ХУ в. до п.э.) сталкивались с
кочевниками, которых наэывали ~шасу .Слово "шасу"
неегипетского происхождения; в употреблении этого терми
на явно был этнический оттенок, судя по детерминативу, с
которым его писали; однако позже египтяне переводили его
как "овечий пастух", "кочевник", "6едуин" Подчеркивая тем
самым принадлежность к определенному хозяйственно-куль
турному типу.
В аккадских текстах того же времени встречаются упоминания "апиру", "хабиру", - разбойников, грабителей .
Египтяне же понимали слово "апиру" как этноним. В 1982 г.
Н. Науман опубликовал доказательства тождества одного из
городов шасу (Ибирта) городу апиру, тем самым доказав,
что апиру и шасу - синонимы.
В исследовании же О.Лореца определенно установлено, что апиру являлись преизраилитскими семитскими группами.
И все-таки на современном этапе развития науки нельзя с полной уверенностью понять, каким образом соотносились между собой эти
два обозначения, полностью совпадали или частично" но
ясно, что в определенном контексте они воспринимались
практически как синонимы. |
Последний раз редактировалось: ravat (27-05-2018 06:52:01), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-05-2018 22:28:26
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jun 18, 2010
Сообщения: 501
Откуда: г. Волгоград
|
|
Если не сложно, то скиньте ссылку или картинку - барельеф, на основании которого сделана эта реконструкция воина шасу.
[URL=http://i-fotki.info/23/8dba489bc69b29c266044048d64190b0025c7b310022900.jpg.html]
[/URL] |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
04-06-2018 21:42:02
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jun 18, 2010
Сообщения: 501
Откуда: г. Волгоград
|
|
Спасибо всем тем, кто помог со сбором информацией.
Смотрите видео в Мастерской |
|
|
|
|
|
|
|