Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ карфагеняне от звезды |
|
Добавлено:
26-06-2005 16:34:58
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jun 04, 2005
Сообщения: 89
Откуда: Феодосия, Украина
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-06-2005 17:05:54
|
|
|
Модератор-майор
Зарегистрирован: Jan 23, 2005
Сообщения: 2968
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Этих карфагенян Звезда анонсировала еще черти когда (года три-четыре назад ). Потом они как-то исчезли и вместо них под другим номером была выпущена македонская фаланга (которая видимо планировалась в наборе карфагенян). Раз уж Звезда занялась римлянами на III в. до н. э. и собирается выпустить Пунические войны, то наверное она этих карфагенян выпустит.
А так здесь на форуме про проблему карфагенской пехоты много написано. Надо только поискать. |
_________________ Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-06-2005 17:07:49
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
2 Malcolm
Ну, теперь понятно, откуда в македонской фаланге затесался карфагенский знаменосец, и почему у пары педзетайров такие карфагенские шлемики...
Про карфагенян (точнее - больше про мытарства карфагенофила и пунийцелюба) есть в "Варгеймеры России, соединяйтесь", про пехоту - в "Африканская пехота в карфагенских армиях" |
Последний раз редактировалось: Neska (26-06-2005 17:11:44), всего редактировалось 1 раз _________________ |_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-06-2005 17:11:12
|
|
|
Леди форума
Зарегистрирован: Jan 28, 2005
Сообщения: 392
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
пед... что?
Egeni. |
_________________ Как может нормальный человек с чувством юмора всерьез захотеть замуж – не понимаю! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-06-2005 17:14:27
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
2 Egeni
сариссофоры-пехотинцы, македонские фалангиты (в отличие от гетайров - сариссофоров-всадников) |
_________________ |_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-06-2005 17:26:16
|
|
|
Модератор-майор
Зарегистрирован: Jan 23, 2005
Сообщения: 2968
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Педзетайр или педзетер это македонский пехотинец фаланги, переводится как "пеший товарищ/друг", в отличие от гетайра (просто товарищ,друг). Согласно Шахермайру так назвал пехоту фаланги Филипп, подчеркивая тем самым ее статус.
З. Ы. А гетайры не были сариссофорами. |
_________________ Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-06-2005 17:31:58
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
Виноват, сариссофорами были продромы, а не гетайры... |
_________________ |_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-06-2005 18:47:21
|
|
|
Редактор раздела «Миниатюры»
Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Вообще-то продрома -- это лёгкая конница (дротики, в очень небольшом количестве -- луки, совсем мало щитов и шлемов, почти нет допехов). А копьями (строго говоря, ксистонами, позже -- контосами, а отнюдь не сариссами) были вооружены как раз гетеры, фессалийцы и греки.
Петцетеры -- это солдаты фаланги (их ещё называют сариссофоры и гипасписты).
А касаемо карфагенян -- "Звезда" же чётко указала, что карфагенян пока не будет. Они объяснили так: "африканская пехота это были те же сариссофоры, кроме них у Ганибалла были кельты, вместо них возьмите наших же галлов, и италийцы, то есть -- те же римские легионеры". Так что не буде пунической пехоты в обозримом будущем. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-06-2005 23:20:21
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Тимофей, есть инфа, что продромы действительно с сариссами были.
Вот чем конная сарисса отличается от контоса не знаю. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-06-2005 03:06:45
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
О сариссах у продромы:
Цитата: |
Задачей бегунов была разведка пути впереди армии (Arr. An. 3.7.7), при необходимости участие в боях и преследовании противника. С этой целью их в конце 335 или начале 334 г. до н.э. перевооружили пехотными пиками-сарисами, вследствие чего в Азиатском походе 4 фракийские илы именовались и старым ("бегуны"), и новым ("сариссофоры", т.е. сарисоносцы, у латинских авторов hastati – "копейщики") названиями (Arr. An. 1.13.1; 1.14.1; 3.12.3; 4.4.6; Curt. 4.15.13) без различия между ними.
|
http://www.xlegio.ru/armies/max/a_equites.htm
Чем от контоса отличается - тоже не знаю... Да и реально представить себе продрому, вооруженную сариссами, честно говоря, тоже трудно... |
_________________ |_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-06-2005 05:39:51
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
К слову. У Конноли есть статья так она называется "Эксперименты с пехотной и кавалерийской сариссой". |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-06-2005 08:07:55
|
|
|
Редактор раздела «Миниатюры»
Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
По-моему, здесь ключ в слове "кавалерийская" сарисса. Очевидно, она отличалась от "пехотной", если есть терминологическая разница. Очевидно, она была короче и легче, и тогда, наверное, можно поставить знак равенства, по крайней мере, между кавалерийской сариссой и ксистоном, а может быть и контосом (более поздний вариант античной кавалерийской пики). |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-06-2005 11:03:08
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
2 Tengel
Цитата: |
наверное, можно поставить знак равенства, по крайней мере, между кавалерийской сариссой и ксистоном, а может быть и контосом (более поздний вариант античной кавалерийской пики).
|
Поясни неучу, чем ксистон от контоса отличается... |
_________________ |_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-06-2005 16:07:43
|
|
|
Редактор раздела «Миниатюры»
Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Да я тоже толком не знаю. Контос, вроде, более позднее, уместное для римского (в особенности имперского) периода, а ксистон -- для походов Александра и раннего эллинизма. Я для ясности считаю, что одно и тоже в целом. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-06-2005 17:10:25
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
"Очевидно, она была короче и легче, и тогда, наверное, можно поставить знак равенства, по крайней мере, между кавалерийской сариссой и ксистоном, а может быть и контосом (более поздний вариант античной кавалерийской пики)."
Реконструкция Конноли была 4.75 метра длинной и весила 3.6 кг. |
|
|
|
|
|
|
|