Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Жень! Еще раз-некачественный снаряд (из перекаленной стали) становится более хрупким и разрушается при меньшем пороге. Это во-первых. Почему ты решил, что броня именно 30 мм-это во-вторых? Там были, скорее всего, "четверки". А у них к 41-му было уже 50 мм.
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzIV/PzIV_1.html
А приведенный документ-это не мемуары, это официальный документ, и за вранье в нем, сам можешь догадаться, что старлея ждало.
Зарегистрирован: Nov 16, 2006
Сообщения: 3249
Откуда: Москва, Россия
Dragon писал(а):
...А приведенный документ-это не мемуары, это официальный документ, и за вранье в нем, сам можешь догадаться, что старлея ждало.
Ну если ко всем рапортам всех старлеев относится так серьезно, то мы бы войну в 41-м выиграли... Дим, сам же знаешь какими приписками занимались все воюющие стороны - причем я не говорю что специально... Просто бой - не лучшее место для внимательного составления правдивых рапортов... Но вот столько Т-34 потерять и чтоб от немецких танков - пусть даже "четверок" и пусть даже с подкалиберными боеприпасами? как то не верится... может у старлея не все танки в роте были Т-34 или у немцев из-за танков 88мм руку приложила?... могли в горячке и не заметить...
_________________ Гудериан говорил: "Мотор - такое же оружие танка, как и пушка." Мне хотелось бы к этому добавить: "И радио!" (c) Кемпф
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Я не про отутствие зениток говорю, я про говенное, извините, качество бронебойных к 76-мм пушке Т-34 вообще-то....А пушек лейтеха мог и не заметить, это да.
Зарегистрирован: Nov 16, 2006
Сообщения: 3249
Откуда: Москва, Россия
Dragon писал(а):
Я не про отутствие зениток говорю, я про говенное, извините, качество бронебойных к 76-мм пушке Т-34 вообще-то....А пушек лейтеха мог и не заметить, это да.
Тут согласен с тобой Дим... Мне кажется это с первой мировой беда в России... с боеприпасами... В 1916-18 вообще через раз стреляли... под Курском стали командирам иптапов под расписку (!) выдавать поштучно кумулятивные снаряды - при том что фрицы вовсю уже ими жгли наши Т-34... В чечне я в Солдате Удачи почитывал старыми бомбами и снарядами швыряются - а хорошие современные боеприпасы в природе существуют в штучных образцах... Но в тему я не углублялся - просто впечатление такое... поправьте меня плиз, если я заблуждаюсь...
_________________ Гудериан говорил: "Мотор - такое же оружие танка, как и пушка." Мне хотелось бы к этому добавить: "И радио!" (c) Кемпф
Зарегистрирован: May 04, 2005
Сообщения: 3275
Откуда: Москва, Россия
Dragon писал(а):
Там были, скорее всего, "четверки". А у них к 41-му было уже 50 мм.
В документе было написано "тяжелые танки", а T-IV по немецкой классификации начала войны как раз таковым и являлся. Тем более странны столь большие потери, ведь бронебойный снаряд T-IV с "окурком" имел совсем низкую пробиваемость. Так что, вероятно, танкисты нарвались на зенитки.
Eromin писал(а):
подкалиберный снаряд 50-мм пушки Т-3 теоретически мог поразить Т-34 с 600 метров.
Подкалиберных боеприпасов к пушке 50/L42 тогда еще не было, они появились в самом конце 1941 года. И, будучи выпущены из пушки 50/L60 поразить могли Т-34 очень даже не теоретически. Почитай советские отчеты по результатам обстрела Т-34 трофейными боеприпасами, которые напечатаны в "Противотанковая артиллерия Вермахта" // "Фронтовая иллюстрация".
Еромин, танковый бой - это не сравнительный анализ книжных ТТХ боевых машин. В нем была масса нюансов, которые в табличку с ТТХ не засунешь. Про качество БРБ-снарядов уже Драгон написал. А если предположить, что немецкие снаряды попадали в "заман" на башне Т-34 и рикошетили в крышу корпуса. Такие случаи бывали, недаром на "тридцатьчетверках" более позднего выпуска стали делать на башне скос, т.н. "косынку". А если снаряды попадали в некачественные листы брони. Были же места, уязвимые даже для 37 мм пушки, например, носовая балка. И т.д.
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Dragon писал(а):
Цитирую процитировавшего Свирина Уланова ( в сети aka Kris Reid)
[b]"Выдержки из отчета командира танковой роты Т-34 старшего лейтенанта Кривова (10 танк. дивизия): «22 июня 1941 г. рота выступила в количестве 9 танков, имея 1 заправку ГСМ и 1 БК к 76-мм пушкам. Маршрут Злочув-Почап-Бялы камень… К ночи вошли в лес в районе Холоюв. В ходе марша оставлены по неисправности 2 машины (сорван гл. фрикцион и заклинен двигатель).
23 июня 5-15 с напр. рота внезапно атакована немецкими тяжелыми танками в количестве до 20 шт. Потеряны 4 танка Т-34, из них 2 сгорели. Нашим огнем подбиты не менее 5 немецких танков, из них один сгорел. Остальные немцам, видимо, удалось эвакуировать в утреннем тумане…
В 6-30 началась атака танков и ПТО с направления Юзефов. Огнем танков и ПТО подбиты 3 танка Т-34. Нашим огнем уничтожено не менее 8 ПТО.
В 13-00 остатки роты на 2-х танках в виду прекращения боеприпасов отошли на Стары Майдан. Всего уничтожено не менее 12 танков противника, из них 3 сгорели, а также не менее 11 ПТО.»
Обратите внимание: было 9-ть танков, 2-а оставлены на марше, 7-мь подбиты. Откуда взялись 2-а танка, на которых ушли остатки роты???
С уважением!!!
_________________ Не удержался:
Потомок русов в тонком теле, кидающий дротики ногами, приветствует тебя!!!
(воинствующий пацифист)
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Батон писал(а):
А у меня вопросик такого характера .....Присмотритесь к дате 22 ИЮНЯ ,23 ИЮНЯ...Это первые дни войны ! Не было там Т-34...НЕ БЫЛО
Было, Леша, было. На 22 июня в войсках было уже приличное количество и Т-34 и КВ. Или ты не знаешь, какое количество КВ и Т-34 уже состояло на вооружении в войсках к 22 июня?
Зарегистрирован: Jan 13, 2007
Сообщения: 1596
Откуда: Москва, Россия
На 1 июня 1941 г. танковый парк Красной Армии насчитывал 23106 танков, из них боеготовых - 18691 или 80,9%. В пяти приграничных военных округах (Ленинградском, Прибалтийском, Западном Особом, Киевском Особом и Одесском) имелось 12782 танка, в том числе боеготовых - 10540 или 82,5% (ремонта, следовательно требовали 2242 танка). Большая часть танков (11029) входили в состав 20-ти механизированных корпусов (остальные - в составе некоторых стрелковых, кавалерийских и отдельных танковых частей). С 31 мая по 22 июня в эти округа поступили 41 KB, 138 Т-34 и 27 Т-40, то есть еще 206 танков, что доводило их общее число до 12988. В основном это были Т-26 и БТ. Новых же KB и Т-34 было 549 и 1105, соответственно.
НО не в ПЕРВОМ Эшелоне. обороны....Поднять по ТРЕВОГЕ части...Которые делали вид что войны не будет ...То есть гуляли в увалах...Были заняты Хоз работами ...... ох как трудно да и боеприпасы после Революции у нас всегда отдельно хранились .."чтоб не повадно было"" так что ТАКОГО БОЯ НЕ МОГЛО БЫТЬ
_________________ Вы уже просра..и своё 200 летие БОРОДИНСКОЙ БИТВЫ...
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Батон писал(а):
НО не в ПЕРВОМ Эшелоне. обороны....Поднять по ТРЕВОГЕ части...Которые делали вид что войны не будет ...То есть гуляли в увалах...Были заняты Хоз работами ...... ох как трудно да и боеприпасы после Революции у нас всегда отдельно хранились .."чтоб не повадно было"" так что ТАКОГО БОЯ НЕ МОГЛО БЫТЬ
Алексей, я тоже купил "Танковый прорыв" и прочел докладную начальника ГАБТУ. А про наличие Т-34 и КВ в передовых частях-так они их и получали в первую очередь, как находящиеся в 1-м стратегическом эшелоне. Не веришь-прогуляйся вот сюда и посмотри сам- http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm. Искать надо 15-й мехкорпус генерал-майора Карпезо (10-я тд входила в его состав).
Зарегистрирован: Apr 20, 2005
Сообщения: 2280
Откуда: Москва, Россия
Если пошла такая пьянка.
Объясните человеку со стороны, никак не могу для себя уяснить. Если зенитки - такое зверское противотанковое оружие "на последний случай", то что мешало их использовать в повседневности? Плохая защищенность? Невозможность стрелять не прямой наводкой?
Зарегистрирован: May 04, 2005
Сообщения: 3275
Откуда: Москва, Россия
Brighter писал(а):
Если пошла такая пьянка.
Объясните человеку со стороны, никак не могу для себя уяснить. Если зенитки - такое зверское противотанковое оружие "на последний случай", то что мешало их использовать в повседневности? Плохая защищенность? Невозможность стрелять не прямой наводкой?
Так их вовсю и использовали как противотанковое оружие. Немецкие "восемь-восемь" по сути и прославились в этом качестве, особенно в боях в Северной Африке. Наши активно применяли 85-мм зенитку, даже янки свою 90-миллиметровку во время Арденского сражения пробовали в качестве ПТО. Главный же недостаток зениток заключался в их громоздкости, в больших габаритах.
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Brighter писал(а):
Если пошла такая пьянка.
Объясните человеку со стороны, никак не могу для себя уяснить. Если зенитки - такое зверское противотанковое оружие "на последний случай", то что мешало их использовать в повседневности? Плохая защищенность? Невозможность стрелять не прямой наводкой?
Ты про какие именно случаи? Вообще наши выкатывали зенитки на прямую наводку, когда прижимало. Но надо было, чтобы к ним были бронебойные, ибо стандартный зенитный снаряд-это не бронебойный А вот с этим было далеко не так радужно, как кажется.
"27 июля 1941 г.
Председателю Государственного Комитета Обороны товарищу Сталину И.В.
Противотанковые и зенитные 85-мм выстрелы поступают буквально штуками. Так, за последние 10 дней армия фронта получила до 2000 штук выстрелов, т. е. по 3 выстрела на орудие в день. Большинство 37-мм зенитных орудий из-за отсутствия выстрелов огня не ведут. Ручных гранат на складах осталось 1000 штук, и в походе гранат нет.
Такое же положение с минами и другими боеприпасами.
Некоторые вновь сформированные части не только не имеют полагающегося по нормам вооружения, но не полностью обеспечены даже винтовками и пулеметами...
В первую очередь нужны минометы, противотанковые и зенитные выстрелы, мины и гранаты.
Булганин".
А также печальная история захвата моста через Днепр в Окуниново 23 августа 1941 (имевшая в итоге катастрофические для Юго-Западного фронта последствия).
"Для прикрытия моста с воздуха были выделены два зенитных артдивизиона (155 и 232 озад) с общим количеством 18 орудий 76-мм калибра, но в ночь накануне прорыва вражеских танков к мосту один зенитный артдивизион был переброшен распоряжением командующего 37-й армией на другой участок, а у оставшегося артдивизиона не было бронебойных снарядов."(с) Владимирский А. В. "На киевском направлении."
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах