Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 4
Откуда: Московская обл., Россия
Уважаемый коллега!
Подскажите, пожалуйста, как лучше использовать набор Французских Гусар от «Италери»:
Дело в том, что я в Наполеонике только-только начинаю разбираться (кстати, позвольте мне выразить свою огромную благодарность за ликбезы!) и потому некоторые вопросы, увы, имеют место быть.
Как лучше позиционировать этот Италовский набор гусар? Я имею в виду ЛБХ.
Следует ли их сделать чуть сильнее казаков, но слабее драгун?
Или это вообще отдельная песня?
Проблема в том, что остальные рода войск у Звезды имеют «пару» более-менее: русские пехота-французская пехота, русские кирасиры-французские кирасиры, артиллерия опять же.
Зарегистрирован: Jan 23, 2005
Сообщения: 2968
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
С гусарами тут очень просто. Это легкая регулярная кавалерия.
Они должны быть немного хуже чем драгуны по рукопашной (но лучше казаков), не должны стрелять, быть немного быстрее (но чуть-чуть медленнее казаков) И стойкость должна быть примерно как у драгун.
А вообще у Звезды ЛБХ на армейских казаков или на гвардейских именно?
Дело в том, что это две очень большие разницы.
_________________ Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.
Зарегистрирован: Mar 19, 2005
Сообщения: 782
Откуда: Харьков, Украина
Звезда выпускала именно гвардейских казаков - красно-синеньких или синеньких в голубой лампасик.
По поводу гусар я согласен с Арамисом (в данном случае с Малькольмом), хотя по скорости я еще не уверен - казаки как лансеры-пиконосцы имеют некий бонус именно за пики, поэтому и гусарам должна полагаться какая-нибудь фишка. То ли это скорость, максимальная из всей легкой кавалерии, то ли формализованная гусарская удаль...
Поясню. Как в спорте - красивый матч формируют разные стили, так и на столе удачно смотрятся войска с немного гипертрофированными сильными и слабыми сторонами. Типа, если русский вдарит кулаком - так чтобы башка отлетала, а если углич-англиец стрелит из ружжа - так чтобы все забоялись. Игра все-таки, можно и шаржировать черты лица.
Так вот, если разделять подобную точку зрения, то гусарам что-то стоило бы приписать. А если стоять на более реалистичных позициях - то Малькольм, пожалуй, в точку попал.
В наших армиях гусар пока нет, разве что Xil докрасит своих французских и выставит. Но у него ещё саксонцы недокрашены, да и карабинеры не все латуннопузые, а он, как правило, выставляет кавалерию прорыва. Но если учесть, что у него в разносторонних интересах ещё и столетка значится... Короче, не видать нам гусар до рождества.
Я пока настроился на англичан, мало юбок мне в доме, так еще и на столе строятся. Или я так реализую свои командирские инстинкты? А молодняк наш высказался за КВ на ближайшую сходку.
И ещё одна отмазка. Конкретно для фон Тирпица. В части пересмотра кучи исторических книг я, пожалуй, проигрываю многим на этом форуме. Разве что похвастаюсь здравым смыслом и неплохой математикой.
Зарегистрирован: Mar 19, 2005
Сообщения: 782
Откуда: Харьков, Украина
Да, вдогонку. Простым казакам Звезда слегка ухудшает атаку (12 против 10), Защиту (6 против 5), существенно Стойкость (6 против 2) и немного Активность (4 против 2), Активность 2 - это пехота, у кавалерии хорошей Активность на уровне 6-7. Оставляют им стрельбу на короткой (8 шагов) дистанции, а в правилах упоминуют безуответный удар лансеров, а фигуркам цепляют пики. Это так, коротенечко...
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 4
Откуда: Московская обл., Россия
Коллеги! Спасибо большое за Ваши комментарии!
Что ж, полезем в книги. Читать, читать, и читать классиков.
А по поводу гусар – что ж, они, наверное, будут знатные рубаки саблями, или что там у них было. Думаю их использовать для тыловых рейдов, или для нападений на артиллерийские батареи, опять же с тыла.
Еще раз благодарю, коллеги!
Реплика в сторону: Мы пока рубимся по правилам Звезды, те, что лежали в коробке с набором «Бородино». Пока еще не доросли до изменений в ЛБХ. Но скоро дорастём.
Красим тоже пока не все фигурки – только офицеров. Но это дело времени.
P.S. Заинтересуют ли кого-нить наши баттл-репорты? С картинками?
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
.S. Заинтересуют ли кого-нить наши баттл-репорты? С картинками?
Конечно заинтересуют. Кидай на форум. А если с хорошими картинками и хорошо написан, то можно вообще в виде статьи на сайте размещать.
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Зарегистрирован: Jan 23, 2005
Сообщения: 2968
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Да, я знаю, что Звезда сделала именно гвардейских казачков. Просто я не помню делала ли она ЛБХ еще и на армейских.
Тогда все просто.
Гусар:
Атака 12
Защита 6
Стойкость 5
Активность 3/4
Стрельба -
Движение 11
Вот примерно так и получится, если на глазок брать. Не знаю, что там у нее еще за ЛБХ, но как основу думаю использовать можно.
А так гусары это легкая кавалерия для преследования, разведки, прикрытия и охранения. Вполне может ходить в атаки, но не очень.
_________________ Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.
Зарегистрирован: Mar 19, 2005
Сообщения: 782
Откуда: Харьков, Украина
Атака 12, Защита 6 = Если воин с атакой 12 нападет на воина с защитой 6, то по звездатым правилам он завалит противника с вероятностью 60%х70% = 42%, т.е. одна подставка гусар будет выкашивать 1-2 противников за удар. В сравнении с другими правилами получается несколько кровопролитно. Уровень атаки 12 мы оставили кирасирам, у гусар, по нашим прикидкам, должно быть поменьше. Но это замечание так, для базара.
Батл репорты давай! Давай батл репорты! С картинками!
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Имхо, нормальная вероятность. Я бы даже поднял до 50%. Тогда при сшибке двух одинаковых гусар они замочат друг друга в первом раунде с одинаковой вероятностью в 50%. Если сильно снижать вероятность, то при хорошей стойкости рукопашные бои примут затяжной характер, что, насколько я понимаю, не характерно для данного периода. (Не фаланга толкается)
Зарегистрирован: Mar 19, 2005
Сообщения: 782
Откуда: Харьков, Украина
Э-э-э, Семен Семеныч! У Звезды в оригинале удар поочередный. И получится, как в одной из наших первых сшибок: встречаются как-то карабинеры с тяжелыми английскими драгунами - и вырезают всех нафиг, потому что инициатива выше, вероятность хорошая, а ответного удара, блин, и не досталось никому. Впрочем, Звезда записывает заполнение рядов перед ответным ударом...
А стойкость со всеми прибамбасами у нас выходит на уровень 8-12 на d20, так что затяжной драки не получается - по Звездатым правилам проигравший в схватке по очкам проходит тест на мораль. Мы, правда, чуток усложнили - и дифференцируем отход и бегство.
Кста, в некоей теме нас как-то ткнули носом, мол в Наполеонике потери в 30% - это жесточайшая схватка
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
Э-э-э, Семен Семеныч! У Звезды в оригинале удар поочередный. И получится, как в одной из наших первых сшибок: встречаются как-то карабинеры с тяжелыми английскими драгунами - и вырезают всех нафиг, потому что инициатива выше, вероятность хорошая, а ответного удара, блин, и не досталось никому.
Ну есди считать что "убитые" - это не столько физически зарубленные, сколько рассеянные, то это нормальный результат для кавалерийской сшибки. Тогда обычно так и происходило, одна из сторон не выдерживала и обращалась в бегство. Соответственно победивший никого не терял.
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 4
Откуда: Московская обл., Россия
Коллеги!
Как и обещал, стал почитывать литературку, дабы не донимать Вас глупыми вопросами. Но вот что меня удивило преизрядно:
Гусар многие считали слишком дорогим родом войск при их не очень-то большой эффективности как кавалерии.
Это действительно так? А не скажете тогда, так, на вскидку, как они были представлены в армиях того времени, ну, к примеру, во французской и в русской?
Я думаю, что в армии их будет достаточно иметь пару подставок (стандартных звездовских) – то есть 12 фигурок. Это если считать, что в наших армиях мы используем карабинер, казаков и кирасир полками, собранными из двух соответствующих наборов. Пехота – наборов по 5-6.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
У французов - то ли 12, то ли 14 гусарских полков
Русские гусарские полки:
Лейб-гвардии Гусарский полк.
Александрийский гусарский полк .
Ахтырский гусарский полк.
Белорусский гусарский полк.
Гродненский гусарский полк.
Елизаветградский гусарский полк.
Изюмский гусарский полк.
Лубенский гусарский полк.
Мариупольский гусарский полк.
Ольвиопольский гусарский полк.
Павлоградский гусарский полк.
Сумской гусарский полк.
+ Иркутский в ходе войны (из Иркутского драгунского и каких-то оплченцев).
Причем русские гусарские полки - ОЧЕНЬ большие, фактически двойного состава по сравнению с нормальными кавалерийскими полками. Так что каждый можно считать бригадой.
Насчет дороговизны - вычурная униформа правда дорогая. И дело только в этом.
Поэтому основная часть также вооруженной и используемой кавалерии - шевележеры, легкие драгуны, конные егеря, кое-где удланы - имели гораздо более скромное обмундирование.
А сколько их брать - во многом зависит от игровой системы, которой пользуешься. Но в принципе всегда лучше взять какое-нибудь историческое боевое расписание и сделать корпус. Так и приятнее и красивее.
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Jul 14, 2005
Сообщения: 147
Откуда: Харьков, Украина
Бартус писал(а):
В наших армиях гусар пока нет, разве что Xil докрасит своих французских и выставит.
А у меня французских гусар пока нет и не предвидится. Уланы - да, есть, ну и кон.егеря гвардейские немножко присутствуют и даже частично окрашены. А вот гусар не завезли, батенька
То, что я тогда (у меня дома) показывал - это английские гусары (или легкие драгуны? - как правильно?)
Цитата:
Но у него ещё саксонцы недокрашены, да и карабинеры не все латуннопузые, а он, как правило, выставляет кавалерию прорыва. Но если учесть, что у него в разносторонних интересах ещё и столетка значится...
Мягко говоря, они у меня не недокрашены, а еще и не начаты.
А в интересах у меня еще и античка, и 54мм...
Цитата:
Короче, не видать нам гусар до рождества.
Если не больше... А может ты мне хочешь презент на Рождество устроить?
Цитата:
Я пока настроился на англичан, мало юбок мне в доме, так еще и на столе строятся. Или я так реализую свои командирские инстинкты? А молодняк наш высказался за КВ на ближайшую сходку.
Во! Еще и КВ у нас в интересах сидит!
Да уж, молодняк - это сильно сказано!
А если серьезно, то я за прошедшее время к краскам и не притронулся - цельную неделю в Днепропетровске в командировке просидел
Поехал на 2 дня, а вернулся через неделю.....
Зато в следующий раз знаю, что с собой брать - вечером стабильно остается час-два свободного времени, выйти в город особо некуда, можно сидеть и красить. Особенно, если красить набор на наполеонику, например пехоту френчей, то и цветов много не надо.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах