| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ Ливинг! Посмотри на интересные мемуары, которые Илья приводи |
|
 Добавлено:
06-09-2005 13:22:47
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Пикинеры (без доспехов) на близкой дистанции (1 м.) против испанского мечника с длинным мечом и щитом. У кого физические преимущества?
Испанский мечник в плотном строю против испанского мечника в рассыпном - преимущество у мечников в плотном. |
_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
06-09-2005 13:32:24
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Моральные - да. Физические - нет. И с пикинерами-то как? |
_________________
К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-09-2005 13:37:08
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Моральные - да. Физические - нет.
И единственно что ты сможешь привести для доказательства - это цитату из Полибия, которая к реальной боевой обстановки никакого отношения не имеет. 
И с пикинерами-то как?
А причем тут пикинеры? Ты изначально берешь разные войска, ставишь их в разные построения, а потом спрашиваешь какое построение лучше. Некорректно. Что бы определить какое построение сильнее надо сравнивать одинаковые войска и в разных построениях.
А так это тоже самое что спрашивать какие футболисты лучше русские или украинские, и привести пример, типа сборная Украины против юнешеской сборной Тамбова. |
_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-09-2005 14:00:29
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Цитата: |
| И единственно что ты сможешь привести для доказательства - это цитату из Полибия, которая к реальной боевой обстановки никакого отношения не имеет.
|
Нет. Еще те двадцать цитат, которые привел Илья для наполеоники. И множество других случаев - на самом деле цитата из Полибия совсем не единственная - все так говорят. Но - эту базу мы знаем. Я же обратил внимание на эти цитаты Ильи. Повторюсь - если стрелять-то неудобно. то насколько неудобно було пытаться сражаться!
| Цитата: |
| А причем тут пикинеры? Ты изначально берешь разные войска, ставишь их в разные построения, а потом спрашиваешь какое построение лучше.
|
Конечно! Пращникам лучше рассыпное, а арбалетчикам сойдет и плотное - во всяком случае на стрельбу не повлияет. Так же и с пикой и с мечом.
| Цитата: |
| Что бы определить какое построение сильнее надо сравнивать одинаковые войска и в разных построениях.
|
А они сильнее и слабее в разных плоскостях. Что я и пытаюсь доказать тебе на новом материале. |
_________________
К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-09-2005 14:34:24
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
|
|
"Пикинеры (без доспехов) на близкой дистанции (1 м.) против испанского мечника с длинным мечом и щитом. У кого физические преимущества?"
Меченосцы в данных условиях сильнее при любых построениях, даже если пикинёры тоже рассыпаны или меченосцы сражаются в сомкнутом строю. Просто на такой дистанции пикинёр уже не может пользоваться своим главным оружием - пикой, а мечом он обучен только капусту рубить или кошек драть. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-09-2005 15:09:30
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
|
|
А мне кажется. в рассыпном строю у пикинера будет место для маневра и возможность изменить дистанцию.
А мечникам в плотном строю будет почти невозможно проникнуть через пики... |
_________________
К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-09-2005 15:54:19
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
|
|
"А мне кажется. в рассыпном строю у пикинера будет место для маневра и возможность изменить дистанцию."
С 5+ метровой пикой изменить дистанцию от одного метра до пяти? Нереально. Да и в индивидуальном поединке меченосец сильнее пикинёра, так как удары и приёмы с длинной пикой проделываются относительно медленно, и меченосцу легко уклониться или отбить пику и войти в клинч. К тому же у меченосца есть щит, а у пикинёра его нет или он совсем маленький.
"А мечникам в плотном строю будет почти невозможно проникнуть через пики..."
Но и в рассыпном строю меченосцу трудно прорваться сквозь лес пик, так как это зависит от плотности строя пикинёров, а не строя меченосцев. Вот ежели пикинёры расстроились, тогда другое дело, тогда и меченосцы и алебардщики получают полную свободу действий - так английские пехотинцы однажды изрубили рассыпавшуюся из-за движения по вязкой почве колонну шотландцев, а испанцы преподали ландскнехтам урок при Равене. Правда Макиавелли рассказывает, что испанцы однажды подобрались под пики пикинёров, но это в равной степени осуществимо (или не осуществимо) при любом построении. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-09-2005 19:49:07
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Алексей, как все же с тобой трудно дискутировать...
 Возвращаемся к самому началу разговора - к твоему первому посту. Вот скажи мне (а лучше приведи) какие именно цитаты (хотя бы одну - я уж не говорю про 20  ) приведенные Ильей говорят в твою пользу? Я их сейчас еще раз все внимательно прочел и не увидел ничего что бы подтверждало,что в плотном строю трудно и не удобно действовать оружием.  |
_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
