Зарегистрирован: Feb 01, 2011
Сообщения: 57
Откуда: Москва
Цитата:
Бессмысленно равнять мелкосерийное "наколеночное" производство Стрельца и РедБокса с крупными поизводителями типа Звезды, которые ушли из 72-го.
Стрелец может штамповать десятки наборов, формально закрывающие множество тем. Но по факту это мини на порядок слабее по качеству и тиражами "для узкого круга любителей". Это совершенно другой бизнес, чем у крупных производителей.
Раз вы знаете кол во выпущенных наборов с одной и другой стороны, то и спорить не вижу смысла. Может, штампует, народ покупает, красит, играет,а другие скачут и не знают, чего же хотят на самом деле
_________________ Вечно ты во что-то вступаешь: то в дерьмо, то в партию!
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Раз вы знаете кол во выпущенных наборов с одной и другой стороны, то и спорить не вижу смысла. Может, штампует, народ покупает, красит, играет,а другие скачут и не знают, чего же хотят на самом делеSmile
Да ради бога, надо просто понимать разницу между "мелкосерийкоиЙ" (где 10 тысяч это фактически "потолок" выпуска) и крупным производством, где обычно меньше нескольких тысяч даже "допечатки" старых наборов не делают, не рентабельно потому что... а уж про новые и говорить нечего...
Ставить Звезде в пример Стрельца - это анекдотично.. Потому что это разный бизнес. Стрелец никогда не будет делать мини по качеству на уровне Звезды, а Звезда никогда не будет делать кучу наборов на "мелкие темы", которые себя не окупят при её технологиях.
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Hub писал(а):
Значение имеет лишь то, кто живет. Работает. И идет вперед.
А тех кто почил в ананасах, через год другой, никто и не вспомнит.
Джентельмены, разговариваю с вами как глухими, уж простите, услышать вы меня категорически не хотите..
Вот смотрите аналогию:
Годами в 15 мм лили в олове фигурки - в итоге там "есть всё как в Греции". Это по большей части именно что "наколеночное производство" (как бы эти фирмы ни были известны). Всё есть, но 2/3 из этого в моей оценке то ещё фуфло просто потому скульпторов способных качественно лепить в 15мм (а не утрированных уродцев) крайне мало.
Потом приходит время и, оп-па, приходит большой игрок, делающий качественный пластиковые наборы, которые льёт тиражами на порядок превосходящие то, что лилось в олове (я имею ввиду ПС, конечно). Качество этого пластика на порядок лучше "среднего по больнице" в олове (хотя в олове есть то, что ещё круче пластика от ПС, но это исключения - когда скульптор мастер высшего класса и литьё высококачественное, а не полная "наколенка"), а цена у пластика выходит дешевле олова...
И кто молодец? Множество мелких фирм льющих олово? или ПС делающий отличный массовый пластик? Да все молодцы - просто это разные сегменты .
Похожая хрень и в 28мм. Есть масса корявого олова ("наколеночники"), есть отличное олово ("коллекционка" по сути, более штучная работа), появился и расцвёл "массовый пластик" - дешевле и качественнее первого, но чуть хуже (но дешевле) второго.
.....
Вот и 72-м тоже самое. Есть фирмы делающие (делавшие) качественное массовое литьё - высокая детализация, хороший скульптинг и т.д. За счёт больших тиражей относительно невысокую цену раньше держали. По экономическим причинам многие из этих фирм ушли с рынка 72-го. Увы.
А есть "наколеночники" - мелкие фирмы, делающие небольшие тиражи. Они закрывают "малые темы" (которые всегда были и будут нерентабельны для крупняка). Они готовы работать даже когда на рынке спад - потому что им достаточно продать несколько тысяч экземпляров набора, чтобы "отбить"расходы ( у крупняка расходы на порядок выше). При этом цены на фигуры у них часто выше, чем у "крупняка" при значительно худшем качестве
Есть ещё третий сегмент - "элитное литьё" - смоляные фигуры,бронзовые фигуры и т.д. Это штучный элитный товар. Качество там лучше любой массовки - хорошие скульпторы, литьё с отрицательными углами и прочими изысками. Но цены на них всегда самые высокие, а тиражи совсем мизерные...
Это три разных сегмента! Ставить одних другим в пример бессмысленно..
Цитата:
А тех кто почил в ананасах, через год другой, никто и не вспомнит.
Бла-бла-бла Эски сколько десятков лет уже нет в природе? А помнят её прекрасно, перепечатывают и юзают до сих пор. Итал уж сколько времени нового не выпускал? А тоже и помнят и юзают. Если что-то сделано хорошо, то это будут помнить десятилетиями.
Знаешь, что не вспомнят через несколько лет? Многие наборы Стрельца и РедБокса - потому что а) они были хреново выполнены, б) дешёвые пресс-формы уже износились и наборы эти окончательно сняты с производства (в отличие от звездовских стальных пресс-форм, которые смогут годами валяться на складе, а потом вновь использованы.. ).. Знаешь, я лучше буду юзать наборы Звезды, пусть и "не закрывшие темы полностью", но доставляющие мне "эстетическое удовольствие", чем связываться со Стрельцом и РедБоксом, на которые у меня идиосинкразия..
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Dec 29, 2004
Сообщения: 827
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
<удалено цензурой>
Этм фирмы помните Вы. Ну может ближайший круг. Когда Вы почите в ананасах. Название большинства фирм, подрастающее поколение и не вспомнит. Память о них уйдет вместе с этим поколением.
Большинство фигур, в основном поточный пластик, спустя время окажетсяина помойке. Хороший металл.... Вряд ли.
Зарегистрирован: Dec 29, 2004
Сообщения: 827
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
<удалено цензурой>
Я люблю металл. И за годы работы с ним и общением с людьми видел, что к металлу по любому отношение другое.
И сами люди, у кого тяга к металлу, другие.
Ессно если это качественна игрушка, а не кусок непонятно чего.
Зарегистрирован: Dec 29, 2004
Сообщения: 827
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
А вообще. В наше время перенасыщенности рынка. Когда подрастаюшему поколению нужны толтко планшеты. Для того что бы работать нужно уметь создать интерес и заинтересовать людей.
Те кто щаинтересовал - работает. Те кто просто ставит на полочки - у того кризис.
Гибкость и понятие того что нужно людям решают.
Зарегистрирован: Nov 22, 2006
Сообщения: 563
Откуда: Москва, Россия
<удалено цензурой>
а вообще мне кажется бессмысленно разводить диалог о данной проблеме ибо есть производители которые делают и покупатели которых устраивает если кто то ценитель Звезды с ее качеством и не закрытой темой есть и те которых устраивает и Хат и цезарь с более закрытой тематикой
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
<удалено цензурой>
Hub писал(а):
Этм фирмы помните Вы. Ну может ближайший круг.
Эти фирмы помнит и знает любой всерьёз интересующийся/юзающий 72-м масштабом.. Потому что в своё время они сделали шедевры (в рамках своего сегмента, конечно), обогнавшие время - которые до сих остаются одними из лучших по исполнению в своих темах наборов.
Hub писал(а):
Когда Вы почите в ананасах. Название большинства фирм, подрастающее поколение и не вспомнит. Память о них уйдет вместе с этим поколением.
Твоя логика больна - та же Эски это фирма из "предыдущего поколения" - по твоей логике память о ней должна была уйти ещё до нас, я о ней знать не должен был бы, получается? Прикинь, я знаю и любой всерьёз интересующийся знает, и знает даже о первых наборах в 72м, которые вообще 60-х годах выпускались. Но это знание в основном "познавательное", очень немногие старые наборы хороши, но то, что было сделано действительно хорошо - живёт до сих и будет жить ещё долго. То, что из таких наборов надолго исчезает из продажи замещается пиратками его же..
Hub писал(а):
Большинство фигур, в основном поточный пластик, спустя время окажется на помойке. Хороший металл.... Вряд ли.
Самое забавное, что ты влез в спор по сути о Стрельце и Звезде (на стороне Стрельца?). Так вот пластик там везде, причём Стрельцовский самый простой и весьма голимый. И при чём тут метал, казалось бы? Потому что я его помянул как "наколеночное производство" в 15 мм?? Так большинство его к "хорошему металлу" не отнесёшь.
Вообще, большая часть, того что выпускается в металле я бы не отнёс к "хорошему". Куча отстоя, немало добротного, и совсем немного действительно отличных фигур.. Как в общем-то примерно так е и в других материалах.
А насчёт помойки - в философском смысле на помойке рано или поздно окажется почти всё - от солдатиков до человечества в целом. Оловянная миниатюра тут не исключение - олово такой же ширпотребный (и изначально, и сейчас) материал как пластик. Не бронза, не серебро, и не золото - а фигуры, которые мы юзаем - не ювелирка. Что-то, безусловно, проживёт подольше - но процент выжившего через 150 лет будет сравним с тем количеством нюренбергской миниатюры 150-летней давности, которая дожила до наших дней. И тот пластик, который доживёт, кстати, тоже будет антиквариатом (так же антиквариат, например, целлулоидные куклы конца 19 века, которые тогда были ширпотребом, а сейчас раритеты).
Hub писал(а):
Я люблю металл. И за годы работы с ним и общением с людьми видел, что к металлу по любому отношение другое.
И сами люди, у кого тяга к металлу, другие.
Хе-хе, похоже мы наблюдаем очередного "оловянного сноба" сколько я их видел в своё время - большинство, правда, оперативно "переобулись" после того как в 28мм начали выпускать хороший пластик
Но, видать, ещё остались те, у которых в голове мнимая "элитность" оловянных фигур. Окститесь, джентельмены. Олово - это дешёвый сплав, фигуры из него начали в своё время лить именно потому, что из него можно было производить ширпотреб для широкого круга населения - доступный по цене и простой в производстве. Я ничего не имею против олова, как такового, у самого есть оловянные фигуры, но попытки придать ему "культовость" просто смешны. "Люди другие" - три раз ха-ха
Лучшие (по исполнению) фигуры на мой взгляд сейчас льются в основном в смоле - потому что именно этот материал даёт максимальные возможности по детализации,и по отрицательным углам. Материал тоже не "благородный" и отнюдь не самый долговечный.
А коллекционную ценность (долгоиграющую) даёт не столько материал, из которых изготовлены фигуры, сколько качество их самих и качество покраса: настоящая художка имеет ценность уже сейчас и будет иметь её и через 100 лет. А весь тот огромный объём фигур в игровом покрасе, который у большинства из нас, имеет ценность только для нас, да для наших детей и внуков (по большей части тем, что "это ж ещё дедушка красил") - не, ну лет через 150, если что-то уцелеет, то будет иметь и какую-то антикварную ценность, вероятно - что олово, что пластик..
З.Ы. Хочется "надувать губы" от "елитного коллекционирования" - собирай не олово, а хотя бы бронзу
Последний раз редактировалось: Pipeman (20-09-2017 12:59:34), всего редактировалось 6 раз(а) _________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Dec 29, 2004
Сообщения: 827
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
<удалено цензурой>
Прочитал по диагонали, поэтому отвечу то что смог понять из леса букв.
1. Я про Эски даже уже не слышал. Значит если они померли и про них нет легкодоступной информации, начит ничего особенного там не было.
2 Я не считаю олово элитным. Я считаю олово мужским.
<удалено цензурой>.
а по поводу Звезды и Стрельцы. Если я правильно понял тему спора, то если организатор проекта, сделал так, что его небольшой корабль идет вперед - это всегда ИМХО интересней, чем тот кто сделал Здоровенный Титаник, который при первой же трудности потонул.
Я считаю что Звездовские фигурки хороши. Но если команда облажалась и в своременных условиях не смогли работать - грош им цена. А если стрелец продолжает работать и работать не смотря ни на что - значит команда там - молотки.
Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
<удалено цензурой> Тут было сравнение Звезды c другими производителями игровой миниатюры (HAT, RedBox, Стрелец, Марс, Орион). Не открою Америк, если замечу, что для перечисленных фирм игровая миниатюра - это основной, фактически единственный вид деятельности и источник дохода. Для них уйти с этого рынка, значит самоликвидироваться. У Звезды, к сожалению для нас , основной вид деятельности и, соответственно, источник дохода - это все же обычные модели! ИМХО, игровая миниатюра всегда была для Звезды некоторым вспомогательным боковым ответвлением. Поэтому Звезда в силу своего понимания, что выгодно, что нет, может от него отказаться и спокойно остаться на рынке стендовых моделей...
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Цитата:
<удалено цензурой>
Не так это все.... Вопрос, что тот или иной человек может себе позволить по деньгам и что ему нужно.
Простой пример - Армии 15 века. Существуеь очень большое количество фигурок в металле. Но линейка все равно ограничена и по вариативности уступает пластику Перри, когда на армию в 300-400 фигурок, практически нет повторяющихся. Тут пластик выигрывает, он дает необходимое разнообразие...
Другое дело наполеоника, когда нужны строи пехоты в одинаковых или близких позах. Тут определяет уже кошелек. Можно взять пластик, а можно металл. Стартер Варлорда, из котороко можно сваять десяток батальонов по 20 фигур смехотворно дешев. Такое же количество юнит от Кальпе, Перрии или ФронтРанка влетит уже в хорошую копеечку. Даже если ксерить... Поэтому стартовик целесообразно брать в пластике, а дальше доводить до ума металлом
Хотя есть конечно металлнаци, которые формуют пластик и льют металл но таких не много..
Цитата:
У Звезды, к сожалению для нас Crying or Very sad , основной вид деятельности и, соответственно, источник дохода - это все же обычные модели! ИМХО, игровая миниатюра всегда была для Звезды некоторым вспомогательным боковым ответвлением.
У Звезды основной источник сбыта по фигуркам была и есть Европа и Америка. Полагаю, что они радостно делали бы и пластик в 28мм... Но очевидно их просто не пустили на этой рынок, тем или иным способом. Фигурки Звезды это в первую очередь модельные и диорамные фигурки, а не игровые. Поэтому они в масштабе, а не в размере. А игровые фигурки это 28мм, 15мм, 6мм. в основном. Это даже разные сегменты рынка. Поэтому делать большие наборы им стало не выгодно, как я понимаю. 20мм (1/72) как игровой масшаб практически вытеснен на Западе..
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Не понял, почему 72 диорамный, а не игровой. Я тоиграю😎
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах