Forums-viewtopic-Конверсия звездовских стрельцов. Вопрос. «Поле боя»

Кафтан то слово монгольское, в девятом веке ими и не пахло Sad

Самурай
Вы, наверное, будете удивлены, но собственных изобретений у каждого народа не так уж и много... Ну сколько раз можно открыть, что злаки можно выращивать самим, а не собирать дикорастущие? Сколько раз можно придумывать, по-Вашему, ткацкий станок? Металлургию? Коневодство? И заимствования - отнюдь не признак отсталости или униженности.
Согласитесь, что в зоне "благодатного полумесяца" жить проще, чем в средней полосе: палку воткнешь - растет... Именно поэтому (а не потому, что кто-то злонамеренный славян Вами любимых унизить хочет) и происходят заимствования. Человек оказался в состоянии расселиться по миру еще ДО многих технических изоберетений. И естественно, что народы, находящиеся на краю ойкумены, перенимали многое от своих соседей, находящихся в ее центре. Посмотрите на плотность населения сейчас. Отбросьте n-ное количество нулей от всех чисел - и получите примерную картину расселения человека и 1000 и 2000 и 5000 лет назад (ну, может, с поправкой на то, что там, где в минус уйдет число - полностью незаселенные территории останутся, да некоторые пустыни вблизи "благодатного полумесяца" еще пустынями не стали в результате интенсивной деятельности людей).
Это не означает, что кафтан (как вещь) придумали именно тюрки. Это лишь значит, что славяне с ним познакомились через посредство тюрок... Что обидного-то? Вы знаете, я не считаю человека, изобретающего велосипед - гением. Если он не знает о существовании велосипеда - он не слишком умен хотя бы в этом отношении. Изолированным народам приходилось изобретать многие велосипеды - но не от хорошей жизни...
Большинство алфавитов происходят от одного, созданного в районе Леванта - предположительно, финикийцами. И латинский. И греческий. И старомонгольское письмо. И деванагари. И германские руны. Ну какие нафиг "руськые буквы"??? Ну не Кириллом и Мефодием, ну каким-нибудь Афангелом или Феофаном были пренесены эти буквы (если только это подлинные памятники) в славянский мир за 50, 100, хрен с ним - 200-300 лет до Мефодия. Что это меняет в принципе? Славяне отнюдь не становятся предками всех кроманьонцев и авторами всех изобретений.

Living_One, я не могу пивести пример, так же, как и ты не можешь мне привести любой другой,

Какой любой-другой? Любой другой я могу привести запросто.

Я не утверждаю, что бердыши были для этого, но вы спросили, а я выдвинул теорию.

Я раве спрашивал что-то про бердыши? Не спрашивал.

Причем вполне реальную.

Ну а индейцы Южной Америки стрелы пропитывали ядом. Давай выдвинем теорию, что стрельцы свои поли в яде отмачивали.
Теория только тогда становится вполне реальной когда для нее есть хоть какието подтверждения в источниках.

Еще римляне от гуннов таким примерно образом защищались в бою - как показано в фильмах "Даки" и "Колонна", если не ошибаюсь (там были воткнуты в землю колья).

Нда... Confused

Называть первоисточники "писульками", но при этом в качестве доказательства приводить фильмы... Confused

И ты после этого надешся что хоть что-то из сказанного тобой кто-то будет воспринимать серьезно?

А колья в землю много кто втыкал для защиты. Даже французы Наполеона когда в Египте с мамелюками сражались. Но кол - это не бердышь. Во-первых кол втыкают под углом к коннице. Бердыш так не воткнешь, с него сначала стрелять надо. Потом прикинь на сколько надо кол в землю вбить что бы он всадника остановил. Если бердышь так закопать, то в него только сидя стрелять получиться.

Кстати, если кто не знает, то форма у них была не только красная, а совершенно разных цветов, по полкам.

Представляешь - это все на данном форуме знают. Shocked

И вообще не вижу особого смысла спорить, т.к. данный период (особенное стрельцы) мало изучен и много искажен.

Вот именно. Поэтому нечего его еще и своими фантазиями обвешивать.

Самурай, костюм (в смысле, пиджак, брюки и галстук) у нас появился на рубеже веков и пришел из Европы. Ты хочешь сказать что мы до этого ходили в шкурах? Или еще лучше пример. Известно, что дураки римляне (равно и греки) не додумались даже до штанов. Видимо до момента близкого знакомства с варварами они ходили в шкурах? По твоей логике - да.
Избегай крайностей, серьезная наука их не терпит.

Пару слов в защиту Самурая

По поводу алфавита . Греки отмечали, что у славян были «черты и резы». Может просто не дошло до нас этих артефактов.

Бердыш если воткнуть в землю, хоть на три четверти, он все равно будет прекрасным средством борьбы с конницей. Ноги , брюхо искалечат. Запорожцы вообще использовали обычные крестьянские бороны.

А на счет заимствования – славяне как изобретатели выглядели слабо. Практически все заимствовали у соседей. Назови хоть одно, что бы знали как чисто русское славянское изобретение. Нет такого. Водка- спорно. Балалайка – в конце 19 века появилась. Только матрешка и осталась. А кафтан как на стрельцах , задолго до этого носили турки , индусы, И он им совсем не мешал ездить верхом.

Краткий список заимствований Руси у соседей:

Мечи, кольчуги, шлемы.
Пушки , пищали, каменная фортификация. Каменные дома.
Религия, письменность.
Почта
Кофе, картошка, огурцы, водка, селедка
Балалайка, гармошка.
И т.д.

Самураю,

Батенька, ступайте во флуд-форум и не портите серьезную ветку. Ваши идиомы, основанные исключительно на Вашем мнении, несомненно интересны, но они не по теме ветки.

ВСЕМ

Хватит флудить. В конце-концов Ливинг поднял вполне серьезный для нашего сайта вопрос.

Модераторам,

Срежте пожалуйста ветку с поста Самурая про шапку и кафтан 9 века и швырните во флуд. И полезную ветку сохраним, и поточить лясы народу возможность будет.

Living_One, любой приведенный тобою пример ты не видел своими глазами, а прочитал (в лучшем случае) в книжке.

А ты все свои примеры видел в реальности глазами?

Многое что написано в летописях и книгах, часто не поддается воссозданию и реконструированию.

Это проблемы тех кто воссоздает и реконструирует.

Часто описанное не является удобным или эфективным.

А кто делает вывод об удобстве и эффективности? Современные реконструкторы? Так они в этом вопросе не компетентны.

До сих пор на разных форумах спорят о тактике легиона времен республики, хотя тексты до нас дошли.

Тесты к сожалению дошли очень расплывчатые. Четких описаний нет.

Ну а вы, кто особо умный, можетскажите всетаки людям, для чего же использовали бердыш, если он не удобен по вашему мнению для стрельбы с него!?

Рубили им, рубили.

А если теория не подтверждается только потому, что пока еще не найдено необходимое доказательство - это значит, что теория не состоятельна!?

Совершенно верно.

Надеюсь, сегодня никто не верит и не воспринимает всерьез рекламу, газеты, телевидение? А писульки того времени - это тоже самое, но на тот лад, для своего временного отрезка.

Голословное, ничем не подтвержденное утверждение. Профессионалы с тобой не согласны. И я предпочту верить профессионалам.

Мало того, что сказка, так еще и написанная человеком со стороны.

Очень часто человек со стороны может подметить особенности, которые местрные не видят, т.к. к ним привыкли. Хотя так же часто по этим особенностям люди со стороны делают не правильные выводы.

Разумеется князья и бояре не будут ходить строями в линию и рисковать своей жопой. Так же, как генералы сегодня не учавствуют в самлм бою, а лишь сидят в укрытиях, штабах и координируют действия.

АБСОЛЮТНО некорректное сравнение. Князья и бояре на протяжении постоянно (по крайней мере века до 16) рисковали своей жопой на войнах. Иногда даже больше чем обычные бойцы.

А недостаточная длина бердыша взята откуда? И применена куда (в смысле, к кому)? Может, это нынешнему человеку коротко, а тогда в самый раз было? Есть же мнение, что и Наполеон не особо низким был для своего времени?

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем