Автор |
Сообщение |
< Войны 17-19 веков ~ Ошибки при игре в Шако. |
|
Добавлено:
29-09-2009 09:20:35
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 16, 2006
Сообщения: 3249
Откуда: Москва, Россия
|
|
Почитал репорт. Совершенно не понравилась ситуация когда дивизия/бригада не несет потерь и не устает при выигрывании боев и носится по полю и гоняет полотенцами остальных... мне кажется этот момент гораздо удачнее прописан в ББ - там подразделения несут потери почти всегда даже при удачной атаке - тем самым даже у самых крутых подразделений "ресурс" ограничен и игрок заранее планирует что (например) одна дивизия скажем берет деревню и после этого с большой долей вероятности выдохнется от понесенных потерь. Мне кажется это очень даже соответствует рисунку боя той эпохи. А в Шако как я понял такого нет
З.Ы. Австрияки Лунера "хорошо идут" (с) Красавцы. Сразу чувствуется муштра, не то что Чебуровский ландвер и резервная пехота |
_________________ Гудериан говорил: "Мотор - такое же оружие танка, как и пушка." Мне хотелось бы к этому добавить: "И радио!" (c) Кемпф
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-09-2009 11:36:35
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
|
|
Цитата: |
конечно правила не знаю, но начальные приказы отдаются перед боем.
И вообще мне кажется, тем количеством войск, что вы играли, надо играть по обычным Шако.
|
Ну почему же? У нас было примерно по 60 баз с каждой стороны. Причем на самом деле большие сражения отличаются от обычных не количеством баз, а масштабом.
Цитата: |
И думаю, что многие "неисторичености" у вас из-за незнания правил.
|
Конечно, выводы делать рано.
Цитата: |
З.Ы. Австрияки Лунера "хорошо идут" (с) Красавцы. Сразу чувствуется муштра, не то что Чебуровский ландвер и резервная пехота
|
Свин! Слышать такие речи от брата-пруссака - это ужасно. Сразу понятно, что в нем говорит чудовищная зависть! |
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-09-2009 16:27:52
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
Virgass писал(а): |
Почитал репорт. Совершенно не понравилась ситуация когда дивизия/бригада не несет потерь и не устает при выигрывании боев и носится по полю и гоняет полотенцами остальных...
|
Это чисто умозрительный вывод Чебура. Почитай, что Шогун про это говорил. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-09-2009 17:10:29
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 16, 2006
Сообщения: 3249
Откуда: Москва, Россия
|
|
Vasiliy писал(а): |
Virgass писал(а): |
Почитал репорт. Совершенно не понравилась ситуация когда дивизия/бригада не несет потерь и не устает при выигрывании боев и носится по полю и гоняет полотенцами остальных...
|
Это чисто умозрительный вывод Чебура. Почитай, что Шогун про это говорил.
|
А в какой ветке он про это говорит? Не припомню. |
_________________ Гудериан говорил: "Мотор - такое же оружие танка, как и пушка." Мне хотелось бы к этому добавить: "И радио!" (c) Кемпф
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-09-2009 17:14:08
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
|
|
Цитата: |
Это чисто умозрительный вывод Чебура. Почитай, что Шогун про это говорил.
|
Шогун говорил, что даже самая убойная дивизия рано или поздно может проиграть. Тут можно математику проверить, реально ли выиграть у суперударной части. |
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-09-2009 21:19:13
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Mar 23, 2009
Сообщения: 90
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Спасибо за репорт) хотя хотелось бы видеть это все в 28мм, но все равно рад)
З.Ы. дествительно ситуация с потерями напрягает - этакая эпоха битв, где мы прокачиваем себе славу полка и рвем этими терминаторами всех..
З.З.Ы под конец репорта порадовала фраза про "танковую дивизию на фланге")) |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-09-2009 21:22:21
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
Chebur писал(а): |
Цитата: |
Это чисто умозрительный вывод Чебура. Почитай, что Шогун про это говорил.
|
Шогун говорил, что даже самая убойная дивизия рано или поздно может проиграть. Тут можно математику проверить, реально ли выиграть у суперударной части.
|
Нет. Он говорил, что его супердивизия быстро небоеспособной стала. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-09-2009 21:23:44
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
Chebur писал(а): |
Причем на самом деле большие сражения отличаются от обычных не количеством баз, а масштабом.
|
Они правилами отличаются. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-09-2009 22:08:38
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
Супердивизия очен громадная и поэтому не быстрая.. во время приближения артиллерия успеет дать несколько залпов. А если во имя быстроты построит его в колонну.. то благодаря глубины урон от артиллерий еще более гарантирован. А от потерей боеспособность падает.. и супердивизия станет обычной дивизий.. |
_________________ "Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-09-2009 06:28:16
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
|
|
Цитата: |
Супердивизия очен громадная и поэтому не быстрая.. во время приближения артиллерия успеет дать несколько залпов. А если во имя быстроты построит его в колонну.. то благодаря глубины урон от артиллерий еще более гарантирован. А от потерей боеспособность падает.. и супердивизия станет обычной дивизий..
|
Это не примитивизм. Именно так произошло с дивизией д`Эрлона при Ватерлоо - построенная в глубокие колонны для быстроты выдвижения на передний край, она понесла чудовищные потери от артиллерии. Странно что большинство историографов, включая гениального Дэвида Чендлера, недоумевают - не зная причину, по которой колонны "забыли" развернуть в линию - хотя причина банальна - недосмотр, недопонимание приказа и забывчивость или гибель адьютанта.
Но факт хрестоматийный - не разворачивя в линию дивизию, в колоннах, атковть - чистое безумие, которое потом повторится десятки раз во время ACW (северяне в большинстве случаев - при Фридриксберге, например)
в целом, Шако дает логичную картину боя, как мне кажется. Надо попробовать "порулить"... =))) |
_________________ https://vk.com/flamesoftanks |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-09-2009 06:46:41
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
|
|
Цитата: |
Этот печальный момент усугубляется тем обстоятельством, что выигравшая бой дивизия в Шако не несет потерь. Соответственно, гвардейская дивизия может весь день ходить по полю и пока она выигрывает – никто ей ничего не сделает.
|
Вот этот момент печалит и настораживает, действительно - ну почему не ввести расстройство, как в Пикете? Почему и в ББ может быть тоже самое?? =((((
Долой гвардейские паровые катки!!!! |
_________________ https://vk.com/flamesoftanks |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-09-2009 10:04:14
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
|
|
Цитата: |
Причем на самом деле большие сражения отличаются от обычных не количеством баз, а масштабом.
Они правилами отличаются.
|
Да, конечно. Но при чем здесь количество наших войск, о котором ты говорил? При одном и том же кол-ве чечиков можно играть большие и небольшие сражения, это вопрос масштаба. |
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-09-2009 13:18:39
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Dec 02, 2005
Сообщения: 311
Откуда: Москва, Россия
|
|
Цитата: |
Но факт хрестоматийный - не разворачивя в линию дивизию, в колоннах, атковть - чистое безумие
|
"Есть безбожные, ветреные, сумасбродные французишки. Они воюют на немцев и иных колоннами. Если бы нам случилось против них, то надобно нам их бить колоннами же".
А. Суворов. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-09-2009 13:45:21
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
Chaos Lord писал(а): |
Цитата: |
Соответственно, гвардейская дивизия может весь день ходить по полю и пока она выигрывает – никто ей ничего не сделает.
|
Вот этот момент печалит и настораживает...
|
В действительности это совсем не так.. Русская Гвардия, ДВЕ супердивизий, стояла у меня в середине полья, выиграла все схватки.. и пала смертю храбрых от артиллерийского обстрела, нечего не достигая.. даже не имея возможность двигатса из за постоянных атак кавалерий.. |
_________________ "Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-09-2009 16:43:54
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
.. и еще, посколько гвардия, как и гренадеры, не имеет застрелщиков, то обычная пехота может его грохнут уже перед столкновением.. или выйграть перестрел и проиграть столкновение.
Так что все сбалансировано..
Но играли вы на невмаштабном ландшафте.. дороги и дома слишком большие.. отсутствует филинг больших баталий.. |
_________________ "Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|