Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Я посчитал. Суммировать поддержку не получается. То есть мечники в глубоком строю все равно вырезают фалангу.
Придется сделать другой вариант - глубокий строй не позволяет заменить шеренги прямо в ходе рукопашного боя, а позволяет отряду отступить в деморализованном виде после рукопашной вместо бегства. Кстати, это заодно убьет рукопашную на несколько ходов.
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Jan 20, 2005
Сообщения: 1934
Откуда: Москва, Зеленоград, Россия
Цитата:
Придется сделать другой вариант - глубокий строй не позволяет заменить шеренги прямо в ходе рукопашного боя, а позволяет отряду отступить в деморализованном виде после рукопашной вместо бегства. Кстати, это заодно убьет рукопашную на несколько ходов.
1. Этого мало... Может 3-ю шеренгу после этого передвигать на превую?
Тогда будет выгоднее использовать полность заполненую 3 шеренгу, а не держать там 1 миньку.
Или по крайнейней мере выставлять 1го из 3 шеренги в знак того что отряд не будет постоянно отступать.
2.А заодно убьет желание использовать некоторые мутантские отряды...
Мысенгодня с Лехой один такой придумали... Его легионеры и негры Др3.
3 Др3л в первую шеренгу, в 2ю и 3ю легионеров... По старым правилам могли очень сильно трахнуть по врагу, и не убежать...)))
Значит ты мне орден предлагаешь, значит не зря я такие телеги котал...
Хочу воджя на д6... Причем сколько выкинул, столько и убил..
На самом деле, хочу отмену короткого копья... Интересно кто-нить вообще кроме меня и тебя эти посты читает? Или меня одного эти копья ужасно возмущают?
Цитата:
А какая тебе разница. кого бить? Они показывают способности к рукопашному бою отряда. Ты его бьешь - они тебя. Какая разница, кого именно ты бьешь? Твое дело - отряд опрокинуть в бегство. Тем более, что если эти воины находятся в третьей шеренге - ты просто с ними встретишься на следующий раунд, когда они используют Глубокое построение.
Вот теперь вроде и глубокое построение поменялось... Так когда я с ними встречусь... После какой атаки мои доблестные галлы презирающие трусов с короткими копьями, наконец отомстят им за безнаказанные удары??? Я не боюсь Лёш 9 еденичек, я боюсь 9 двоек, или вообще 6 двое и 3 тройки... Причем эти тройки меня будут бить больно, безответно, а я буду заниматся с другими...
Цитата:
Да нет. Как раз половину цены брали на себя мечники.
Вообщем напишу тебе че сколько стоит по расписке которую ты высылал мне в последний раз.
«Бессмертные» (до 465 до н.э.) М(к)3с 3 х 8
Лк3с 6 х 8.5
Вот смотри лучники дороже.... и их 6...
Блин, ну никак не пойму я эту фишку с "коротким копьем". Ну если это дипа двуручного оружия, тогда у ребят надо убрать Щ, потом копье только тыкает а не рубит, оно еще и деревянное его обрубить можно. Вот у копейщиков ты же не даешь им примочку тыкать копьем по своему качеству из второго ряда во время рук. боя. Они бросают копьё и бьют мечиком на 1. А представь как было бы больно. первая шеренга мечиками бьется, а вторая копьешкой тыкает...Копейщик не может а мечник с кк(коротким копьём) может, причем без особых проблем. Дык еще и на показатель рук. боя так сказать на свою специализацию.
И еще.... Помнишь я жаловался что конницу ты совсем загнобил.
Дык вот теперь она совсем в "грязь" превратилась и никакой фичи кроме быстрого бега не имеет. Раньше я мог хоть 4 дротика метнуть а потом мечиками побить, а теперь будь любезен выбирай, либо всеми бить, либо первой шеренгой кидать... Еще ёё все кому не лень зотопчут по бегству...
И снова кк... Для всадников с кк можно же стоится в 3х2 и бить сразу 6-ю... А дротик нельзя из 2 шеренги кинуть, ну не долетит он, а кк достанет..))))
Надо бы вернуть рысь на фазу после рук. боя. А бег можно и так оставить...
Последнее по тыловым и фланговым ударам. Объясни мне пожалуйста, как у тебя ходят войска, как бы в реальности. Одновременно или также по очереди. Сначало один своих подвигает, а потом другой?
Наверно одновременно?
З.ы. Знаешь почему Саня не хочет играть поздними ахеменидами?
Потому что расписка обязывает его взять 6 не нужных ему отрядов. Это 18 конных фигур голимого качества. Из них 12 ВМ(д)1 и 6 ВДр2. А это 78 очков.... Еще а кто такие П2щ по 4 в отряде??? и как они воевали??
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
"1. Этого мало... Может 3-ю шеренгу после этого передвигать на превую?
Тогда будет выгоднее использовать полность заполненую 3 шеренгу, а не держать там 1 миньку.
Или по крайнейней мере выставлять 1го из 3 шеренги в знак того что отряд не будет постоянно отступать."
Не уверен... Но надо подумать... Может быть хватит и того, что он не побежал...
"2.А заодно убьет желание использовать некоторые мутантские отряды...
Мысенгодня с Лехой один такой придумали... Его легионеры и негры Др3.
3 Др3л в первую шеренгу, в 2ю и 3ю легионеров... По старым правилам могли очень сильно трахнуть по врагу, и не убежать...))) "
И придумывайте дальше, и используйте. Система дает простор под творчество такого рода - и вперед!
"На самом деле, хочу отмену короткого копья... Интересно кто-нить вообще кроме меня и тебя эти посты читает? Или меня одного эти копья ужасно возмущают?"
Одного тебя... Не такие они страшные и довольно дорогие на самом деле.
"Вот теперь вроде и глубокое построение поменялось... Так когда я с ними встречусь... После какой атаки мои доблестные галлы презирающие трусов с короткими копьями, наконец отомстят им за безнаказанные удары??? Я не боюсь Лёш 9 еденичек, я боюсь 9 двоек, или вообще 6 двое и 3 тройки... Причем эти тройки меня будут бить больно, безответно, а я буду заниматся с другими... "
Ну откуда это безответно? Ты-то тоже кого-то убиваешь, так какая тебе разница? Да и не надолго это. В общем, я тебя не понимаю.
"Блин, ну никак не пойму я эту фишку с "коротким копьем". Ну если это дипа двуручного оружия, тогда у ребят надо убрать Щ, потом копье только тыкает а не рубит, оно еще и деревянное его обрубить можно. Вот у копейщиков ты же не даешь им примочку тыкать копьем по своему качеству из второго ряда во время рук. боя. Они бросают копьё и бьют мечиком на 1. А представь как было бы больно. первая шеренга мечиками бьется, а вторая копьешкой тыкает...Копейщик не может а мечник с кк(коротким копьём) может, причем без особых проблем. Дык еще и на показатель рук. боя так сказать на свою специализацию."
Саша, ну как ты не поймешь, что важно отыграть особенность вооружения, его лучшее качество. Очень многие особенности родов войск в АоТ отыгрываются так. Например, лучшая сила мечников в разомкнутом строю - та же история. Знаешь как фалангитам обидно, когда во второй шеренге мечников стоят М3 и бьют, а я свои единички кладу только в первую шеренгу? Почему тебя это не возмущает? Потому что это отыгрывает преимущества мечников в рукопашном бою!
И здесь то же самое! Саш, давай эту тему больше не будем поднимать ))
"Дык вот теперь она совсем в "грязь" превратилась и никакой фичи кроме быстрого бега не имеет. Раньше я мог хоть 4 дротика метнуть а потом мечиками побить, а теперь будь любезен выбирай, либо всеми бить, либо первой шеренгой кидать... Еще ёё все кому не лень зотопчут по бегству...
И снова кк... Для всадников с кк можно же стоится в 3х2 и бить сразу 6-ю... А дротик нельзя из 2 шеренги кинуть, ну не долетит он, а кк достанет..))))"
1. Античная конница такая и была.
2. Ты и сейчас можешь так сделать. Перейдя на рысь после стрельбы.
3. Дротик метается из второго ряда в разомкнутом и рассыпном построении.
А зачем тебе рысь после рукопашного боя? После стрельбы она куда полезнее!
"Последнее по тыловым и фланговым ударам. Объясни мне пожалуйста, как у тебя ходят войска, как бы в реальности. Одновременно или также по очереди. Сначало один своих подвигает, а потом другой?
Наверно одновременно?"
Ну и? Движение по внутреннему радиусу всегда короче чем по внешнему.
"З.ы. Знаешь почему Саня не хочет играть поздними ахеменидами?
Потому что расписка обязывает его взять 6 не нужных ему отрядов. Это 18 конных фигур голимого качества. Из них 12 ВМ(д)1 и 6 ВДр2. А это 78 очков.... Еще а кто такие П2щ по 4 в отряде??? и как они воевали??"
Ну тут уж ничего не поделаешь. История есть история. Пусть играет ранними. Меня например, эти 78 очков не пугают и я себе такую конницу закажу - а почему нет? Да, плохая, зато дешовая. Ни один бегущий не остановится!
Пикинеры - это писидийцы. Их Ксенофонт описывает. Воевали именно в рассыпном строю.
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Jan 20, 2005
Сообщения: 1934
Откуда: Москва, Зеленоград, Россия
Цитата:
Одного тебя... Не такие они страшные и довольно дорогие на самом деле.
Мне кажется что только мы тут вдвоем... Или просто остальные плюнули на то, чтоб с тобой спорить..
Цитата:
Саша, ну как ты не поймешь, что важно отыграть особенность вооружения, его лучшее качество. Очень многие особенности родов войск в АоТ отыгрываются так. Например, лучшая сила мечников в разомкнутом строю - та же история. Знаешь как фалангитам обидно, когда во второй шеренге мечников стоят М3 и бьют, а я свои единички кладу только в первую шеренгу? Почему тебя это не возмущает?
Потому, что ребята трахнули мечнов копейным ударом и иногда очень не плохо.... Я не про то что эту особенность не надо отыгровать, а про то, что этот вариант не самый лутший... (но ты уверен в обратном)
Цитата:
1. Античная конница такая и была.
2. Ты и сейчас можешь так сделать. Перейдя на рысь после стрельбы.
3. Дротик метается из второго ряда в разомкнутом и рассыпном построении.
1. останусь при своем и не соглашусь с тобой...
2. Нет, полезнее когда я смогу перейти конницей на рысь после рук. боя. Так как я смогу ввести ее в бреши боевой линии или в атаку на не совсем добитые отряды и попытатся там наделать делов.. а что выгодного мне даст рысь после стрельбы? Если только кинуть 3 дротика, перейти на рысь и ударить...
3. Только при перестрелке, в фазу стрельбы... Полезно только в случае если кинуть 3 дротика, перейти на рысь и ударить...
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
"Или просто остальные плюнули на то, чтоб с тобой спорить.."
Да ну? Чтобы Денис плюнул спорить? ))) Просто короткие копья больше никого не пугают, вот и все.
А спорить со мной - одно удовольствие. Я часто соглашаюсь и признаю свою неправоту. Как, например. в предыдущем посте. И в беседе с Ливингом. Так что - не надо грязи!
И вообще - не всяким поганым перебежчикам рассуждать об этом )))
"1. останусь при своем и не соглашусь с тобой...
2. Нет, полезнее когда я смогу перейти конницей на рысь после рук. боя. Так как я смогу ввести ее в бреши боевой линии или в атаку на не совсем добитые отряды и попытатся там наделать делов.. а что выгодного мне даст рысь после стрельбы? Если только кинуть 3 дротика, перейти на рысь и ударить...
3. Только при перестрелке, в фазу стрельбы... Полезно только в случае если кинуть 3 дротика, перейти на рысь и ударить..."
А это очень реально - ты можешь атаковать всадниками из второй линии после того, как успешно пострелял по противнику. Уже видев результаты своей стрельбы.
Так замечательно отыгрывается связка - стрелки и конница.
А вот после рукопашной - мало реально получалось.
И еще - почему воин с теми же показателями. что пехотинец, стоящий на 1 очко дешевле должен производить какой-то фурор? С какой, собственно, стати? Он и так может зайти во фланг, этим разбить боевую линию и подставить под удар отряд к тому же еще и расстроить. Куда уж больше-то?
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Глубокий строй получился в итоге такой:
Любой отряд, у которого есть третья шеренга больше или равная второй не считается деморализованным при отсутствии первой шеренги. Он не обязан отступать на Инициативу. Не обязан обращаться в бегство после рукопашного боя. Может восстанавливать одного воина если не двигался. Отряд лишается всех этих качеств после исчезновения второй шеренги и становится обычным деморализованным отрядом.
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Он будет продолжать сражаться второй шеренгой в тот же ход, пока она не кончится.
Расписки Володя делает.
Фотки - разгребусь и вышлю, ладно?
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2479
Откуда: Москва, Россия
Chebur писал(а):
Глубокий строй получился в итоге такой:
Любой отряд, у которого есть третья шеренга больше или равная второй не считается деморализованным при отсутствии первой шеренги. Он не обязан отступать на Инициативу. Не обязан обращаться в бегство после рукопашного боя. Может восстанавливать одного воина если не двигался. Отряд лишается всех этих качеств после исчезновения второй шеренги и становится обычным деморализованным отрядом.
Я вам тут не помешаю господа спорщики? Докину свои пять копеек
Можно мне думается отыграть третью шеренгу таким образом:
- Любой отряд, у которого есть третья шеренга больше или равная второй отступает при уничтожении первой шеренги в фазу рукопашного боя по правилам для деморализованых отрядов в фазу инициативы. Однако после начала следующего хода игрок имеющий в подчинении подобный отряд может переместить третью шеренгу на место отсутствующей первой, тем самым отряд перестает быть деморализованым.
Зарегистрирован: Jan 20, 2005
Сообщения: 1934
Откуда: Москва, Зеленоград, Россия
To lunerwolf
Дык я ему это и предлагал...
Заодно воспользуюсь случаем.. Денис, тебя короткое копье устраивает???
Только будь беспристрастным...
To Chebur
Цитата:
Он будет продолжать сражаться второй шеренгой в тот же ход, пока она не кончится.
Может и неплохо, но наверное фаланга все равно продует с таким раскладом... Надо потестить...
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Не совсем нормально...
Короче, мы парились тут со Славой и Морозовым все выходные. И получилась такая система:
1. Если рукопашный бой ведется против отряда с неполной первой шеренгой, к броскам прибавляется "Черный кубик". Если на этом кубике выпадает число, большее чем количество воинов в первой шеренге - отряд обращается в бегство.
2. Каждый РАУНД рукопашного боя из неработавших, не бьющих шеренг выставляется в первую шеренгу по одному воину.
P.S. Я разбил Морозова в двух сражениях! Армия поздних Ахеменидов - рулеззззз!!!!
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах