Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Вопросец по истории варгейма (Tactics II)..
Автор Сообщение
<  Войны 20 века  ~  Вопросец по истории варгейма (Tactics II)..
Pipeman
СообщениеДобавлено: 13-01-2016 04:52:43  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13408
Откуда: Москва, Россия

Выкладывал статью по истории варгейма от камрада Семаргла ( http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=857 ), писал к ней небольшой комментарий, где немного попенял автору, что история картонных варгеймов практически не отражена в статье за исключением Tactics.. А потом засомневался - а Tactics II это точно чисто картонный варгейм? Дело в том, что в сети я наткнулся на 2 изображения, про которые утверждается, что это 58 года издания:



- эта фотка в статье, она же на boardgamegeek.com, на ней хорошо видны картонные компоненты..

а вот другая фотка:



а здесь внутри весьма старой оригинальной коробки явно видны какие-то пластиковые компоненты..

Так вот, стало мне весьма любопытно - так Tactics, который называют "first commercially successful board wargame" - это всё-таки был чисто картонный уже варгейм или всё ещё с модельками???

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
dr_oz
СообщениеДобавлено: 13-01-2016 16:54:42  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Feb 11, 2010
Сообщения: 99

Скорее всего мелкие элементы - это токены
[/url]
По крайней мере на первом Вашем фото
На втором фото по ходу уже самодельные фишки, с учетом болтика там же валяющегося))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Pipeman
СообщениеДобавлено: 13-01-2016 22:09:11  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13408
Откуда: Москва, Россия

Ну, болтик-то я не приметил, да Smile (если это именно болтик, конечно), но вообще-то фишки которые там лежат - не разберёшь профи или самодельные, я бы скорее всего предположил что не самодельные - вообще-то эту игру чувак типа на е-бэе вроде продаёт, вряд ли он стал бы продавать игру с совсем неродной комплектацией и ни полслова в описании не указал..

Но вообще гадать можно сколько угодно (самодел, разные издания и т.д.) - вопрос скорее к тем, кто точно знает - были пластиковые фишки или нет.. и что первично, если были..

На самом деле, есть много мелких различий, которые можно найти на фото и в других компонентах - если присмотреться к карте, то в одном случае виден тёмно-синий кант по краю, в другом нет, на карте же на лейбле в левом нижнем углу текст немного по разному напечатан, органайзеры в коробке отличаются.. И даже сами коробки игры отличаются - на чёрном квадрате текст по разному напечатан.. Так что издания-то по-любому разные..

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
dr_oz
СообщениеДобавлено: 14-01-2016 13:01:08  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Feb 11, 2010
Сообщения: 99

Кстати - о дизайне игры. Видел фото по крайней мере 3 отличных друг от друга дизайна коробок и карт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Семаргл
СообщениеДобавлено: 14-01-2016 22:10:48  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Apr 01, 2008
Сообщения: 328
Откуда: Полоцк, Беларусь

Немного поофтоплю и отвечу на «Особое мнение».
Статья планировалась как краткая, поэтому упоминал в основном только основные моменты. В картонных варгеймах я разбираюсь слабо, видимо поэтому им и уделил не много внимания. Найти источники по военным играм средневековья и Востока, довольно сложно (или я плохо искал).
Историю варгейма начиная с 90-х я точно писать не буду, ибо очень плохо разбираюсь в вопросе, да и информация очень разрознена.
Очень рад критике Пайпа. Про Хнефатафл вообще никогда не слышал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pipeman
СообщениеДобавлено: 18-01-2016 03:54:43  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13408
Откуда: Москва, Россия

2 Семаргл

По Востоку вообще, фиг что найдёшь - но всякие "обрывки", которые всплывают говорят, что там было что-то типа варгеймов - вполне себе вероятно, что "внезапно" появившиеся в Европе прото-варгеймы Вейкмана и Хелвига запросто могли иметь и восточные корни.. Это не столь уж невероятно: достаточно вспомнить историю известной игры "Стратего" - она была спирачена с "Атаки", а обе они несомненно восходят к азиатской "Войне зверей" (она же "Джунгли")..

Цитата:
Про Хнефатафл вообще никогда не слышал.


А это вообще интересная история - игра в которую играла в своё время вся Европа, предположительно скандинавского происхождения (хотя не факт), на Руси её называли "тавлеи" (или "немецкие тавлеи") - была вытеснена шахматами, правила долго считались утраченными (артефакты находили, как играть - не знали, в Европе в неё уже в 11 веке почти перестали играть), но к удивлению исследователей внезапно выяснилось, что в неё всё ещё играют на севере - у саамов что ли шведских узнали правила игры, точно не помню..

Анекдот заключается в том, что некие наши рассейские деятели пытаются выдать игру за "национальную" ("славянские шахматы" и всё такое) да ещё и "патриотическую" Smile протежирует им лично Задорнов Wink который текстец для них написал про патриотизм игры и даже название придумал новое - "Оберег" Smile Это очень смешно звучит, если знать сюжет игры: белые окружены нападающими чёрными: задача белых жертвуя "дружиной" дать бежать "князю" с поля, чёрные соответственно наоборот стремятся захватить князя в плен Wink Ценник у "задорновцев" на игру, конечно, не слишком адекватный с учётом простоты фишек ими выпускаемых:



Но сам по себе хнефатафл в этом абсурде, конечно, не виноват - любопытная средневековая игра, в отличие от многих абстрактов, кстати, имеющая определённый "исторический сценарий" в основе:









видел два-три отличающихся варианта поля (по размеру) и фишек (по количеству и начальной расстановке), но общий смысл игры одинаков..

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Савари
СообщениеДобавлено: 23-01-2016 12:27:14  Ответить с цитатой
Ополченец
Ополченец


Зарегистрирован: Jul 30, 2011
Сообщения: 4

Pipeman, Вы неправы. За "славянские шахматы" выдаю тавРели - изобретение
Стерлигов и Ко.
http://www.findpatent.ru/patent/209/2091110.html
http://www.rus-chess.ru/istorija-igry
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pipeman
СообщениеДобавлено: 24-01-2016 05:09:03  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13408
Откуда: Москва, Россия

Савари писал(а):
Pipeman, Вы неправы. За "славянские шахматы" выдаю тавРели - изобретение
Стерлигов и Ко.
http://www.findpatent.ru/patent/209/2091110.html
http://www.rus-chess.ru/istorija-igry


И в чём я "не прав"? "Задорнов и компания" как раз термином "славянские шахматы" по отношению к своей версии хнефатафла пользовалась:

"..Начать нужно с того, что игра эта известна под разными названиями: тавлеи, золочёные тавлеи, таблот, хнефатафл, славянские шахматы и другие. Все они для современного русского уха не очень приятны, а для языка не удобны в произношении. Вот Михаил Задорнов и предложил дать игре совершенно новое имя – Оберег. Название получилось приятное во всех отношениях и очень глубоко и точно выражает суть игры – оберегать Родину и свой род.." (http://tavlei.net/nasha-istoriya/)

Заметьте, что хнефатафл на Руси называли "немецкими тавлеями" эти деятели скромно умолчали Smile Насчёт "оберегания Родины" - вообще анекдот - задача игрока не Родину спасать, а князю дать сбежать Smile
Если ишшо по страничкам Задорнова полазать и т.д., то можно чудные пассажи про "исконную славянскость" хнефатафла найти Smile Ну, Задорнов он такой Задорнов Smile

.............................................................................

Теперь по вашей ссылке - прежде чем что-то утверждать, хорошо бы хотя бы самому прочитать, на что ссылаетесь. Выдают за "славянские шахматы"? Где? По указанной ссылке слово "славянские" не упоминается вообще. Есть "русские таврели" - так Стерлигов с компанией вроде не пытаются выдать свой новодел за что-то "историческое".. название своей чуднОй игре взяли, конечно, претенциозное, но не более того.. Стерлигов, кстати, "не тот".. Родственник что ли? (брат? отчество-то то же, что и у Германа Стерлигова)

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Савари
СообщениеДобавлено: 24-01-2016 11:24:12  Ответить с цитатой
Ополченец
Ополченец


Зарегистрирован: Jul 30, 2011
Сообщения: 4

Ну не прошел флуд и реклама - что ж теперь поделать? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Семаргл
СообщениеДобавлено: 23-03-2016 10:57:59  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Apr 01, 2008
Сообщения: 328
Откуда: Полоцк, Беларусь

Пайп, а продолжение публикаций статей будет? Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pipeman
СообщениеДобавлено: 23-03-2016 18:18:33  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13408
Откуда: Москва, Россия

Семаргл писал(а):
Пайп, а продолжение публикаций статей будет? Rolling Eyes


Вообще, надеюсь, что да Smile По жизни просто были непростые времена + интернет у меня сейчас дома только и еле ползает - что-то выложить всегда непросто..

А так в планах было:
- выложить твои статьи (возможно с комментариями),
- написать обзор питерских блогов по варгеймам (а то сил переносить материалы с сотнями фотографии от камрадов нет)
- привести в вид статьи и выложить обзор свой по The Great War Борга..
- выдрать из своих правил историческую справку по типам гладиаторов и выложить в виде статьи..
- а ещё у меня уже год лежат собранные и подготовленные иллюстрации из кодексов по ацтекам, надо только текст к ним написать...

вот такое "планов громадьё".. только сил и времени не хватает..

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Franky
СообщениеДобавлено: 24-03-2016 15:38:51  Ответить с цитатой
Редактор подраздела «Настольные игры»
Редактор подраздела «Настольные игры»


Зарегистрирован: Mar 29, 2006
Сообщения: 1247
Откуда: Москва, Россия

Поздно увидел тему. Насколько я знаю, игра издавалась именно с картонными фишками. Было несколько изданий, и в сети встречаются описания небольших различий, но они связаны с формой картонных фишек, надписями на коробке, форматом буклета правил, нигде нет никакой информации, что игра комплектовалась пластиковыми фигурками.
Скорее всего это home-update вариант. По коробке видно, что игра много чего претерпела, а не просто на полке в коллекции лежала.

_________________
Мой блог Я варгеймер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 1
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Войны 20 века

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.070 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: