Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
Приходится угадывать, что же он хотел услышать.
Я тебе уже объяснял, что не нужно угадывать. Нужно воспринимать написанное буквально. И отвечать на то что написано, а не на то что ты у себя в голове наугадывал - потому что никто тебе в голову заглянуть не может и не может понять, что ты там такое угадал.
На огороде всаднику будет трудно, но у него все равно преимущество в силе коня и общей высоте, позволяющей наносить удары сверху. Непонятно только, зачем всаднику лезть в огород. В такой ситуации всаднику лучше сразу направить лошадь на пехотинца и попытаться сбить того с ног. Если не получится, или если лошадь сильно вязнет в обработанной почве, всаднику лучше попытаться поскорее выбраться с огорода или спешиться и драться пешком.
Вот это уже по дело. Про сбивание конем - согласен. Я уже и полицейские тренировки на эту тему посмотрел. А вот про удары сверху - я не вижу особого преимущества. Да они получаются сильнее, но от них легче защищаться (особенно если есть щит), а самому всаднику труднее защищаться от ударов снизу. Плюс подвижность самого всадника сильнее ограничена чем у пехотинца.
И все-таки мне интересно почему атаки на лошадь не рассматриваются как эффективная тактика для пехотинца? То ли лошади живучие слишком для этого, то ли какой-то психологический эффект - что угроза видится в первую очередь во всаднике, а не в лошади... Логически рассуждая, если лошадь по носу рубануть, то это должно сильный эффект на нее оказать, он у нее ведь очень чувствительный; или по ноге как следует приложиться и лошадь травмировать...
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
На начало хода имеем по 1 атаке у всадника и у пешего. Пеший реализует атаку в коня, а всадник реализует атаку в пешего. При прочих равных - конь убит, пеший убит. Всадник в остатке. (Об этом тут уже писали).
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
Living_One писал(а):
про удары сверху - я не вижу особого преимущества. Да они получаются сильнее, но от них легче защищаться (особенно если есть щит), а самому всаднику труднее защищаться от ударов снизу. Плюс подвижность самого всадника сильнее ограничена чем у пехотинца.
Угроза удара сверху заставляет пехотинца закрывать щитом голову и верхнюю часть тела, а в таком положении он закрывает себе обзор и ему самому труднее наносить точные удары противнику.
Цитата:
И все-таки мне интересно почему атаки на лошадь не рассматриваются как эффективная тактика для пехотинца? То ли лошади живучие слишком для этого, то ли какой-то психологический эффект - что угроза видится в первую очередь во всаднике, а не в лошади... Логически рассуждая, если лошадь по носу рубануть, то это должно сильный эффект на нее оказать, он у нее ведь очень чувствительный; или по ноге как следует приложиться и лошадь травмировать...
Внимание пехотинца обычно сосредоточено на всаднике - основная угроза исходит от него. Если он сосредоточится на том, как нанести удар лошади, он может пропустить удар от всадника. Даже если он ранит лошадь, та может озвереть от боли, и тогда ее поведение может быть самым разным - она может встать на дыбы или резко скакнуть в сторону, что может привести к падению всадника, а может ринуться на пехотинца и сбить его с ног.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
На начало хода имеем по 1 атаке у всадника и у пешего. Пеший реализует атаку в коня, а всадник реализует атаку в пешего. При прочих равных - конь убит, пеший убит. Всадник в остатке.
Если конь убит, то как всадник сможет реализовать свою атаку? Более того пеший может атаковать коня находясь вне пределов действия оружия всадника, в этом весь смысл атаки коня.
Угроза удара сверху заставляет пехотинца закрывать щитом голову и верхнюю часть тела, а в таком положении он закрывает себе обзор и ему самому труднее наносить точные удары противнику.
Это какой-то очень неумелый пехотинец. Я прикидывал как щитом закрываться, и ничто обзору не мешает.
Даже если он ранит лошадь, та может озвереть от боли, и тогда ее поведение может быть самым разным
Например, если ранить слона, то его поведение тоже может стать не предсказуемым, однако, это не мешало наносить раны в первую очередь слонам.
она может встать на дыбы или резко скакнуть в сторону, что может привести к падению всадника, а может ринуться на пехотинца и сбить его с ног.
Получается, что выбор между 100% атакой со стороны всадника, и возможной атакой со стороны разъяренной лошади. Мне кажется, что второе предпочтительнее. Хотя конечно от всадника можно защититься, а вот как защищаться от разъяренной лошади. Тут правда встают два вопроса: насколько часто лошадь выбирает реакцию бей, вместо беги; и насколько опасным может быть столкновение разъяренной лошади и пехотинца.
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
Living_One писал(а):
Это какой-то очень неумелый пехотинец. Я прикидывал как щитом закрываться, и ничто обзору не мешает.
А на вас при этом наскакивал всадник с копьем или длинным мечом, стремящийся вас убить? Когда опасности нет - все умелые.
Цитата:
Например, если ранить слона, то его поведение тоже может стать не предсказуемым, однако, это не мешало наносить раны в первую очередь слонам.
Почему "в первую очередь"? Стреляли и по "водилам". При этом до людей на слоне труднее добраться, чем до человека на коне, и люди на слоне стреляют или метают дротики, а мы говорим о ближнем бое, когда человек на коне бьет копьем или мечом.
Цитата:
Получается, что выбор между 100% атакой со стороны всадника, и возможной атакой со стороны разъяренной лошади. Мне кажется, что второе предпочтительнее. Хотя конечно от всадника можно защититься, а вот как защищаться от разъяренной лошади. Тут правда встают два вопроса: насколько часто лошадь выбирает реакцию бей, вместо беги; и насколько опасным может быть столкновение разъяренной лошади и пехотинца.
Если лошадь взбесится и бросится на пехотинца, всадник никуда не денется, хотя он может быть сосредиточится на том, как не упасть с лошади, а не на том, как ударить пехотинца. Наскок лошади на пехотинца почти наверняка приведет к тому, что пехотинец будет сбит с ног, возможно, при этом он уронит оружие.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
А на вас при этом наскакивал всадник с копьем или длинным мечом, стремящийся вас убить? Когда опасности нет - все умелые.
Это не аргумент, потому что на вас такой всадник тоже не наскакивал. Если у вас есть воспоминания тех на кого наскакивали, то с удовольствием прочту.
всадник никуда не денется, хотя он может быть сосредиточится на том, как не упасть с лошади, а не на том, как ударить пехотинца
Вот именно.
Наскок лошади на пехотинца почти наверняка приведет к тому, что пехотинец будет сбит с ног, возможно, при этом он уронит оружие.
А дальше что будет делать эта взбесившаяся лошадь? Ускачет? Тогда у пехотинца будет время подняться и поднять оружие.
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
На начало хода имеем по 1 атаке у всадника и у пешего. Пеший реализует атаку в коня, а всадник реализует атаку в пешего. При прочих равных - конь убит, пеший убит. Всадник в остатке.
Если конь убит, то как всадник сможет реализовать свою атаку? Более того пеший может атаковать коня находясь вне пределов действия оружия всадника, в этом весь смысл атаки коня.
Угроза удара сверху заставляет пехотинца закрывать щитом голову и верхнюю часть тела, а в таком положении он закрывает себе обзор и ему самому труднее наносить точные удары противнику.
Это какой-то очень неумелый пехотинец. Я прикидывал как щитом закрываться, и ничто обзору не мешает
Подробно разложим, по атомам:
1) пеший замахивается на коня - всадник замахивается на пешего;
2) пеший бьет коня - всадник бьет пешего;
3) пеший падает - конь падает.
При равном вооружени, в стесненных условиях, у пешего нет преимущества в оружии. Они достают друг друга в равной степени.
По второй цитате - всаднику надо только лишь ударить одну цель - пешего. А пешему нужно ударить одну цель - коня, и ещё защититься от удара другой цели - всадника. У него задача сразу усложняется в два раза.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
Подробно разложим, по атомам:
1) пеший замахивается на коня - всадник замахивается на пешего;
2) пеший бьет коня - всадник бьет пешего;
3) пеший падает - конь падает.
При равном вооружени, в стесненных условиях, у пешего нет преимущества в оружии. Они достают друг друга в равной степени.
Без комментариев...
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
Living_One писал(а):
Это не аргумент, потому что на вас такой всадник тоже не наскакивал.
Мне не нужно доказывать, что какой-то прием не работает в бою. Тот, кто утверждает, что некий прием хорошо работает, причем именно в бою, тот и должен доказывать. Если нет доказательств, что прием работает в бою, нет смысла его рассматривать вообще.
Цитата:
А дальше что будет делать эта взбесившаяся лошадь? Ускачет? Тогда у пехотинца будет время подняться и поднять оружие.
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
Living_One писал(а):
Про сбивание конем - согласен. Я уже и полицейские тренировки на эту тему посмотрел.
Полицейские тренировки направлены на сдерживание и на разгон толпы, то есть на запугивание, а не на смертный бой и даже не на физический таран лошадью. На самом деле пехотинец, если он не в полном ступоре, постарается уклониться от столкновения с лошадью, которое не сулит ему ничего хорошего - он попытается быстро уйти с пути лошади, при этом он может на какой-то момент отвлечься от всадника и утратить равновесие, и это благоприятный момент для всадника нанести удар пехотинцу копьем или мечом.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах