Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
SviD писал(а):
Levsha писал(а):
SviD писал(а):
Ну если смотреть на ковер из байе, то там не переворачивали.
На рисунке плотный строй, а не стена щитов. Монаху так привиделось. В Древней Греции на вазах воинов голыми рисовали. Значит ли это, что греки голыми воевали?
Я правилно понял, что если вы будете делать саксов, то щиты будут наклеены на миниатюры вверх ногами?
И да, и нет: как бы я их не наклеил, мы не будем знать на 100% кверху ногами это или нет.
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
Pipeman писал(а):
Собственно, тоже мне новость - в Античку всяких голых варваров воевало сколько угодно - чего бы было и грекам не повоевать в неглиже в свой период полу-варварства???
Например, на вазе Киджи большинство чуваков вполне себе одеты, а один бежит в бой в панцире, поножах и.. без одёжки с торчащим членом ...
А может у них в архаику голышом в бой ходили самые отъявленные отморозки (как у кельтов)
Так может, он их хотел членом проткнуть! Так и отбирали, наверно - у кого стояк перед битвой - нагишом и в первые ряды, чтобы врагу страшно стало!
P.S. А вообще я не про варваров, а про греков на вазах.
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
Pipeman писал(а):
Чего-чего? Куда чего переворачивали и куда чего клали внахлёст?
Покажите мне скрин этого эпического действа
Чтобы долго не писать, найди в инете "Последнее королевство" 1 сезон, 8 серия и посмотри. Имхо, вполне реалистичная стена щитов и у саксов, и у викингов.
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Levsha писал(а):
P.S. А вообще я не про варваров, а про греков на вазах.
Ну так они сами те ещё варвары были в архаичный-то период
Цитата:
Так и отбирали, наверно - у кого стояк перед битвой - нагишом и в первые ряды, чтобы врагу страшно стало! Laughing
Я не помню уже у кого, у Полибия что ли? (или нет?) было обоснование на хрена кельты голые в бой ходили да ещё и увешанные золотом - типа для того ,чтобы впечатлить какие они красивые и крутые перцы Но римляне их не поняли и только "бронзулетки" оценили
Цитата:
Чтобы долго не писать, найди в инете "Последнее королевство" 1 сезон, 8 серия и посмотри. Имхо, вполне реалистичная стена щитов и у саксов, и у викингов.
Хых, дома у меня интернет такой, что только и качать А на работе звука нет
Ладно, блин, погуглил... вот это что ли?
Так идея нагло сп..жена из уже старой доброй "Трои" Плагиаторы
Насчёт "реалистичности" - так она такая же как и у Ахиллеса в "Трое" Киношником просто неймётся изобразить что-то вроде "римской черепахи" - и они лепят её из чего угодно - из гоплонов, из викингских круглых щитов - а чо? можно же красивую картинку изобразить - и насрать на специфику размера/формы и хвата/крепежа щитов (хотя с умбонным-то хватом как раз много что можно) и на здравый смысл (того, что теми же круглыми щитами так ко\райне сложно прикрыться плотно или изобразив чудо согласованности и выучки получишь строй, который не сможет двигаться), а выглядит красиво и впечатляюще - чо ещё?? А ведь даже римляне, блин, с куда больше подходящими щитами (и той ещё выучкой) "черепаху" юзали почти исключительно при осадах..
То, что ты называешь "стеной щитов" (с чего бы кстати? вроде "стеной щитов" обычно называют самое обычное "фалангообразное" построение "щит-в-щит" в каждой шеренге, может с небольшим нахлёстом в случае круглых щитов) оно, конечно, возможно - но чисто как оборонительный строй против обстрела, но не годящийся для любого боя... В случае круглых щитов просто первая шеренга встаёт на колено, закрывшись щитом, а вторая использует для защиты от обстрела первую шеренгу и свой щит поднятый встык с стоящим спереди..
Про какое-либо переворачивание каплевидного щита и забрасывание щитов из второго ряда вперёд, закрывая грудь впереди стоящего, ни разу не слышал и уж тем более не видел... Да это по-моему и физически невозможно (номер практически цирковой получается)
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
Самая красивая "черепаха" - в фильме "Астерикс на Олимпийских играх" (сцена, когда Бруту снится, что он стал цезарем и командует легионами). А на фотке вообще какая-то унылая хрень с дурацкими щитами.
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
Юра, это не тот эпизод и не та серия. У тебя эпизод, когда они от обстрела укрывались. В этом случае такая черепаха возможна. Кто сказал, что она невозможна и неэффективна?
Я же про атаку двух стен щитов друг на друга. Там первые два ряда щиты внахлест держат. Посмотри, короче в кафе с вайфаем.
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Levsha писал(а):
Юра, это не тот эпизод и не та серия. У тебя эпизод, когда они от обстрела укрывались. В этом случае такая черепаха возможна. Кто сказал, что она невозможна и неэффективна?
То как они укрылись на фото выше- это цирк. Чтобы обеспечить необходимую "плотность щитов" как на фото, им надо сбиться в о-очень плотную кучу - в такой куче вменяемо сражаться невозможно (под стрелами ещё постоять можно, но когда враг подойдёт, то это будет небоеспособное тесно стоящее стадо.
Ты в принципе можешь посмотреть, как укрываются от обстрела те же реконы с круглыми щитами - всё намного менее "эпично" выглядит, чем на этом фото из кино
Levsha писал(а):
Я же про атаку двух стен щитов друг на друга. Там первые два ряда щиты внахлест держат. Посмотри, короче в кафе с вайфаем.
Влад, ну ей-Богу, ни до хождения по кафе с вайфаем, да и вообще не до просмотра сериалов - я и телевизор-то дома чсейчас только изредка смотрю, а тут сесть сериалы смотреть )))
Вот эти изображения??
Цирк полный. Особенно второе (впрочем и первое тоже - я не вижу толком, как там стоят бойцы, но предположения аховые)..
Ты представляешь как плотно должны стоять друг за другом шеренги бойцов, чтобы обеспечить такую плотность щитов - два спереди, третий фактически под наклоном над ними и четвёртый только чуть сзади встык над ними? Это 4 шеренги бойцов стоящих "вприжимку" (яйца к ж.пе, грубо говоря), это не говоря уж о том, что и с соседями справа-слева они стоят "локоть-в-локоть". Тут "ни взохнуть, ни пёрнуть" положение - куда уж тут хоть минимальный замах для удара сделать?? А уж двигаться такой строй может только "ма-алюсенькими шажками.
Первая фота чуть менее стрёмн аи тем не менее - чтобы так завести щит перед своим соседом спереди, надо стоять с ним практически в обнимку.. Та же самая хрень, что я и писал - от обстрела так ещё можно укрыться (если первая шеренга встала на колено, а вот вести бой и двигаться - практически невозможно..
Помнится Полибий описывал, как римляне, прорвавшись через сарисы, резали македонцев как баранов, потому что те, стояли слишком плотно. При этом, насколько понимаю, македонцы шеренги всё-таки не смыкали до такой степени.. Сами римляне, насколько помню, по Вегецию что ли оставляли вполне приличное расстояние между шеренгами..
З.Ы. Чтобы говорить о "реалистичности" таких построений надо хотя бы аутентичные изображения (или описания) подобного представить.. Ориентироваться на киношные фокусы бессмысленно..
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
Из того же разряда, что и кретинизм киношной "стены щитов". О ней-то, "стене", и так известно очень мало толком, а тут еще отсылают к какому-то тупому сериалу.
Что дальше? Реконструировать римские доспехи по фильму "Калигула"?
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
По Калигуле лучше груповуху реконструировать.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах